Απομαγνητοφωνημένη η συζήτηση του Γενικού Πολεοδομικού σχεδίου - Σ.Χ.Ο.Ο.Α.Π.του Δήμου Ναυπλιέων

 ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΗΣ ΤΑΚΤΙΚΗΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΝΑΥΠΛΙEΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ 4η /11.2.2013

Το Δημοτικό Συμβούλιο του Δήμου Ναυπλιέων συνήλθε σήμερα 11.2.2013, ημέρα Δευτέρα και ώρα 13:00, στην αίθουσα πολλαπλών χρήσεων της Περιφερειακής Ενότητας Αργολίδας, σε τακτική συνεδρίαση ύστερα από τη με αριθμό πρωτ.: 3296/7-2-2013 πρόσκληση του Προέδρου του, η οποία επιδόθηκε νόμιμα σε κάθε ένα Δημοτικό Σύμβουλο και στους Προέδρους των Δημοτικών και Τοπικών Κοινοτήτων και σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 67 του Ν. 3852/2007 (ΦΕΚ Α΄87).



Διαπιστώθηκε απαρτία γιατί επί συνόλου μελών τριάντα τριών (33), βρέθηκαν παρόντες είκοσι επτά ( 27 ) και απόντες πέντε (6) δημοτικοί σύμβουλοι, οι εξής:

ΠΑΡΟΝΤΕΣ ΑΠΟΝΤΕΣ
ΔΗΜΟΤΙΚΟΙ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ ΔΗΜΟΤΙΚΟΙ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ
1.Μπούκουρης Παναγιώτης , Πρόεδρος 1. Νώτης Γεώργιος
2. Μερμίγκης Παναγιώτης , Αντιπρόεδρος 2. Τσίρος Παναγιώτης
3. Ευάγγελος Βλαχάκης , Γραμματέας 3.Νικολάου Κων/νος
4.Αρματάς Νικόλαος 4. Μπαρού Ραφαήλ
5.Βαμβακάς Παναγιώτης 5. Αναγνωσταράς Παναγιώτης
6.Βλαχόπουλος Παναγιώτης 6.Παπαδημόπουλος Δημήτριος
7. Χρόνης Νικόλαος
8.Κουτρουμπής Σταύρος
9.Λυκομήτρος Αλέξανδρος
10.Μπακέας Δημήτριος
11.Τσιόδρας Κων/νος
12.Τζαρίμας Ιωάννης
123.Χριστόπουλος Αριστείδης
14.Σαλεσιώτης Αναστάσιος
15.Δήμας Ανδριανός
16.Γραμματικόπουλος Χρήστος
17.Θεμελής Κων/νος
18.Καρέλης Χρήστος
19.Μπούνος Ιωάννης
20.Βασιλείου Ανδρέας
21. Βασιλόπουλος Βασίλειος
22.Γκιόλας Ιωάννης
23.Γκιαούρη-Κούτσελα Μαργαρίτα
24. Γαβρήλος Θεόδωρος
25.Πιτσάκη – Ξύδη Σοφία
26.Τσίρος Δημήτριος
27.Αυγουστόπουλος Σταύρος

Ο Δήμαρχος Ναυπλιέων, κ. Κωστούρος Δημήτριος, προσκλήθηκε και προσήλθε στη
συνεδρίαση.

Στη συνεδρίαση παραβρέθηκε η υπάλληλος του Δήμου Ναυπλιέων, κ. Μουτζούρη Μαρία, για την τήρηση των πρακτικών . Παραβρέθηκαν επίσης οι πρόεδροι των δημοτικών και τοπικών κοινοτήτων: Ασίνης κ. Κρεμμύδας Θεόδωρος , Δρεπάνου κ. Γαβρήλος Σταύρος, Ιρίων κ.
Σοροβίγκας Αναστάσιος, Αρίας κ. Τσιρόπουλος Αριστείδης, Τολού κ. Μπικάκης
Νικόλαος, Ηραίου κ. Κολιάτσης Χρήστος, Πυργιωτίκων κ. Μπρέανος Λάμπρος,
Ανυφίου κ. Καραμπής Κων/νος.

Εισάγεται προς συζήτηση το 9ο ημερησίας θέμα : «Απόφαση περί της πορείας της μελέτης Γενικού Πολεοδομικού σχεδίου –Σ.Χ.Ο.Ο.Α.Π. πρώην Δήμου Ναυπλίου».

Στο με αρ. πρ. 3285/ 6-2-2013 έγγραφο της η Δ/νση Τεχνικών Υπηρεσιών με θέμα «Μελέτη Γενικού Πολεοδομικού Σχεδίου-Σ.Χ.Ο.Ο.Α.Π. πρώην Δ. Ναυπλίου» αναφέρει τα εξής:
«Σχετικά με την μελέτη του θέματος άποψη της υπηρεσίας μας είναι ότι απαιτείται η
επικαιροποίησή της για τους λόγους που θα αναφέρουμε αναλυτικά παρακάτω.

1. Έχουν αλλάξει τα διοικητικά δεδομένα στον Δήμο μας μετά την εφαρμογή του
Ν.3852/2010 (Καλλικράτης)
2. Στην ανάλυση και πρόταση της μελέτης δεν περιλαμβάνονται τα πληθυσμιακά
δεδομένα της απογραφής του έτους 2011.
3. Έχει επέλθει αναδιάταξη των προτεραιοτήτων και των ρόλων των οικιστικών
κέντρων στην Πελοπόννησο. Επίσης η οικονομική κρίση των τελευταίων ετών έχει
δημιουργήσει νέα δεδομένα στην μελέτη του χωροταξικού - πολεοδομικού
σχεδιασμού.
4. Επιπλέον η περιφέρεια Πελοποννήσου έχει αναθέσει μελέτη αναθεώρησης του
περιφερειακού σχεδίου χωροταξικού σχεδιασμού.

Σύμφωνα με το άρθρο 6 παρ. 4 της σύμβασης της μελέτης του θέματος, ο εργοδότης
δικαιούται να διακόψει την εκπόνηση της μελέτης μετά την ολοκλήρωση εκπονούμενου
σταδίου αυτής και να προβεί σε μερική ή ολική λύση της σύμβασης, χωρίς αποζημίωση
του Αναδόχου.

Εν προκειμένω έχει παραδοθεί η Β1 φάση της μελέτης από τον ανάδοχο, η οποία
πέραν του ότι χρήζει ορισμένων διορθώσεων σύμφωνα με το υπ’ αριθμ. 1434/11/12-
06-2012 έγγραφο της Δ/νσης περιβάλλοντος και χωρικού σχεδιασμού Πελοποννήσου,
θεωρείται ότι έχει εκπονηθεί στο στάδιο αυτό (Β1).

Έχοντας υπ’ όψη την υπ’ αριθμ. 4150/19-8-2003 σύμβαση, το άρθρο 17 παρ. 3 του
Ν. 716/77 όπου προβλέπεται η διακοπή σύμβασης μελέτης όπως προαναφέρθηκε,
καλείται το Δημοτικό Συμβούλιο να αποφασίσει για την πορεία της μελέτης του
θέματος δηλαδή την έγκριση του σταδίου Β1 χωρίς την προώθηση σε επόμενο
στάδιο ώστε να λυθεί η προαναφερθείσα σύμβαση. »

Ο κος Μαραβέας κατέθεσε το με αριθμ. πρωτ. 3730/11-2-2013 έγγραφό του προς
το Δημοτικό Συμβούλιο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απόφαση περί της πορείας της μελέτης Γενικού Πολεοδομικού σχεδίου – Σ.Χ.Ο.Ο.Α.Π. πρώην Δήμου Ναυπλίου. Εισηγητής ο κύριος Τρίκας. Εδώ είναι.. Κυρία Αθανασούλη.
ΑΘΑΝΑΣΟΥΛΗ: Θα διαβάσω την εισήγηση του κυρίου Τρίκα με την οποία όλη η
υπηρεσία … και μετά θα σας εξηγήσει ο ίδιος …
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα, κυρία Αθανασούλη, η κυρία Αθανασούλη έχει το λόγο. Το
9ο.
ΑΘΑΝΑΣΟΥΛΗ: Λοιπόν..
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απλώς σας ενημερώνω ότι επειδή διαφαίνεται ότι αυτό το θέμα θα έχει λίγο χρονοτριβή, θα τηρηθούν.. θα τηρηθεί η ώρα, έτσι.
ΑΘΑΝΑΣΟΥΛΗ: Σχετικά με τη μελέτη του θέματος, άποψη της υπηρεσίας μας είναι ότι απαιτείται η επικαιροποίηση της για τους λόγους που θα αναφέρουμε αναλυτικά παρακάτω. Έχουν αλλάξει τα διοικητικά δεδομένα στο Δήμο μας μετά την εφαρμογή του νόμου του Καλλικράτη. Στην ανάλυση και πρόταση της μελέτης δεν περιλαμβάνονται τα πληθυσμιακά δεδομένα της απογραφής του έτους 2011. Έχει επέλθει αναδιάταξη των προτεραιοτήτων και των ρόλων των οικιστικών κέντρων στη Πελοπόννησο. Επίσης η οικονομική κρίση των τελευταίων ετών έχει δημιουργήσει νέα δεδομένα στη μελέτη του χωροταξικού πολεοδομικού σχεδιασμού. Επιπλέον η Περιφέρεια Πελοποννήσου έχει αναθέσει μελέτη αναθεώρησης του περιφερειακού σχεδίου χωροταξικού σχεδιασμού. Σύμφωνα με το άρθρο 6 παράγρ. 4 της σύμβασης της μελέτης του θέματος, ο εργοδότης δικαιούται να διακόψει την εκπόνηση της μελέτης μετά την ολοκλήρωση εκπονούμενου σταδίου αυτής και να προβεί σε μερική ή ολική λύση της σύμβασης χωρίς αποζημίωση του αναδόχου. Εν προκειμένω έχει παραδοθεί η Β1 φάση της μελέτης από τον ανάδοχο η οποία πέραν του ότι χρήζει ορισμένων διορθώσεων σύμφωνα με το υπ’ αριθμόν τάδε έγγραφο της διεύθυνσης περιβάλλοντος χωρικού σχεδιασμού Πελοποννήσου, θεωρείται ότι έχει εκπονηθεί στο στάδιο αυτό Β1. Έχοντας υπόψη την υπ’ αριθμόν τάδε σύμβαση, το άρθρο 17 παράγραφος 3 του Νόμου 716 του 77 όπου προβλέπεται η διακοπή σύμβασης μελέτης όπως προαναφέρθηκε, καλείται το δημοτικό συμβούλιο να αποφασίσει για τη πορεία της μελέτης του θέματος, δηλαδή την έγκριση του σταδίου Β1 χωρίς προώθηση σε επόμενο στάδιο, ώστε να λυθεί η προαναφερθείσα σύμβαση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα
ΑΘΑΝΑΣΟΥΛΗ: Ε, θα ήθελα στη συνέχεια ο συνάδελφος κύριος Τρίκας που έχει ασχοληθεί πολλά χρόνια με το θέμα, αν έχετε ερωτήσεις, αν έχετε ερωτήσεις..
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Υπάρχουν από τους κυρίους συναδέλφους ερωτήσεις στον κύριο Τρίκα; Ο κύριος Σαλεσιώτης. Κύριε Τρίκα ελάτε προς τα κάτω γιατί..
ΜΕΛΟΣ: Δεν έχω πρόβλημα.
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Έχουν αλλάξει τα διοικητικά δεδομένα στο Δήμο μας, μετά την εφαρμογή του Νόμου του Καλλικράτη. Που επηρεάζει αυτό τη συγκεκριμένη μελέτη στο στάδιο Β1 ή στο Β2 ας πούμε. Στο Β2..
ΜΕΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή είμαστε στο Β1.
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Στο Β1, το Β1 έχει παραληφθεί.
ΤΡΙΚΑΣ: Ε, δεν υπάρχει, δεν έχει εκδοθεί απόφαση από την υπηρεσία μας όπως προβλέπει η σύμβαση για τη παραλαβή της μελέτης αυτής. Αλλά θεωρούμε σήμερα για τη λύση της, ότι χρήσιμο θα ήταν να θεωρήσουμε ότι έχει, εφόσον έχει κατατεθεί από τον μελετητή τόσο καιρό, ότι έχει..
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Άρα έχει παραληφθεί
ΜΕΛΟΣ: Βεβαίως
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Για να προχωρήσουμε στη Β2 μελέτη, εφόσον έχει παραληφθεί η
Β1..
ΤΡΙΚΑΣ: Όχι, το θέμα είναι ότι θα επικαιροποιήσουμε τη Β1 πάλι, θα κάνουμε τις απαιτούμενες διορθώσεις αυτών των.. η πρώτη παράγραφος
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Από τον ίδιο μελετητή;
ΤΡΙΚΑΣ: Ορίστε;
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Από τον ίδιο μελετητή;
ΤΡΙΚΑΣ: Ε…
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Το Β1 είναι του συγκεκριμένου μελετητή
ΤΡΙΚΑΣ: Η Β1 είναι του συγκεκριμένου μελετητή
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Ποιος θα κάνει τις διορθώσεις;
ΤΡΙΚΑΣ: Τις όποιες διορθώσεις έχουμε ζητήσει εμείς, δε τις έχουμε ζητήσει εμείς σαν υπηρεσία, μας έχει ζητηθεί από την διεύθυνση ΠΕΧΩ να γίνουν. Ο μελετητής εγγράφως μας έχει πει ότι δεν απαιτείται να γίνει καμία διόρθωση. Άρα θεωρούμε ότι ο ίδιος μελετητής δεν έχει τη πρόθεση να διορθώσει, το έχει καταθέσει εγγράφως στην υπηρεσία μας άλλωστε, να διορθώσει τη Β1 φάση της μελέτης.
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Επιτρέπεται όμως σε άλλο μελετητή να διορθώσει του προηγούμενου μελετητή τη μελέτη;
ΤΡΙΚΑΣ: Σε μια συνεργασία που είχαμε με τη διεύθυνση ΠΕΧΩ της Περιφέρειας, αν λύσουμε τη σύμβαση εμείς μετά μπορούμε να αναθέσουμε σε οποιονδήποτε να κάνουμε οτιδήποτε. Έχουμε αυτή τη δυνατότητα. Αυτό μας..
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Δεοντολογικά όμως και βάση ας πούμε του τεχνικού επιμελητηρίου, δε νομίζω ότι μπορεί κάποιος να παρέμβει σε μια μελέτη άλλη.
ΤΡΙΚΑΣ: Η μελέτη, η Β1 φάση είναι πληρωμένη από το Δήμο Ναυπλίου..
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Η Β1 ναι, αλλά θα πεταχτεί η Β1

ΤΡΙΚΑΣ: Δε θα πεταχτεί, θα επικαιροποιηθεί και 8α διορθωθούν τα σφάλματα τα οποία τα έχει εντοπίσει η διεύθυνση περιβάλλοντος και σχεδιασμού της Περιφέρειας Πελοποννήσου.
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Δε μου απαντάς στο ερώτημα το ότι εάν μπορεί άλλος μελετητής να παρέμβει.
ΤΡΙΚΑΣ: Σε συνάντηση που είχαμε στη διεύθυνση περιβάλλοντος και χωρικού σχεδιασμού, παρουσίας του Δημάρχου και της προϊσταμένης, αυτή τη πρόταση, αυτό μας προτάθηκε από τον κύριο Σπανό.
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Ωραία.
ΤΡΙΚΑΣ: Ότι μπορούμε να βάλουμε έναν άλλο μελετητή.
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Παρακάτω. Στην ανάλυση και πρόταση μελέτης δεν περιλαμβάνονται τα πληθυσμιακά δεδομένα της απογραφής του 2011. Άρα δηλαδή, εννοείται ότι στο Β1, επειδή τα πληθυσμιακά δεδομένα αλλάξανε
ΤΡΙΚΑΣ: Με την απογραφή. Είναι προηγούμενων ετών, είναι μια μελέτη που έχει συνταχθεί το 2006 – 2008
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Άρα πλέον δεν εκφράζει τη πραγματικότητα
ΤΡΙΚΑΣ: Δεν εκφράζει τη πραγματικότητα.
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Λοιπόν ε, έχει επέλθει η αναδιάταξη των προτεραιοτήτων και των ρόλων των οικιστικών κέντρων στη Πελοπόννησο. Μπορείς να μας εξηγήσεις αυτό, τι εννοείτε;
ΤΡΙΚΑΣ: Συγκεκριμένα και με τη τελευταία… με την οικονομική κρίση που έχουμε, ήταν διαφορετική η ανάπτυξη που είχε η πόλη μας και η περιοχή μας τη προηγούμενη δεκαετία και εντελώς διαφορετική η ανάπτυξη που έχουμε αυτή τη δεκαετία. Άρα όταν θα κάνουμε την επικαιροποίηση της μελέτης, μπορούμε να δούμε εάν το περιεχόμενο αυτής της μελέτης, οι επεκτάσεις που είχανε μπει από τον μελετητή, με τα δεδομένα φυσικά της προηγούμενης δεκαετίας, αν απαιτούνται και στην επόμενη δεκαετία να γίνουν.
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Μάλιστα. Λοιπόν, άλλη ερώτηση. Σύμφωνα με το άρθρο 6 παράγραφος .. της σύμβασης της μελέτης, ο …δότης δικαιούται να διακόψει την εκπόνηση της μελέτης μετά την ολοκλήρωση εκπονούμενου σταδίου αυτής και να προβεί σε μερική ή ολική ανάλυση. Αυτό, επειδή εμείς θα ψηφίσουμε και επειδή εδώ έχουμε και μια εισήγηση του μελετητή που μας μοιράστηκε πριν από λίγο τη διάβασα, πρέπει αν μας εξασφαλίσεις ότι αυτό το άρθρο παράγραφος 4 και θα μιλήσουμε και παρακάτω για την εισήγηση του μελετητή, εδώ που μας, την άποψη μάλλον, που μας έχει έρθει
ΤΡΙΚΑΣ: Μάλιστα.
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Εάν, πράγματι αυτό δηλαδή, αν το άρθρο και παράγραφος, επιτρέπουν τη διάλυση αυτής της σύμβασης. Είσαι σίγουρος δηλαδή, το έχεις ψάξει;
ΤΡΙΚΑΣ: Βεβαίως, βεβαίως. Σύμφωνα με το νόμο, οποτεδήποτε μπορεί το δημοτικό συμβούλιο, που είναι ο φορέας, να διακόψει τη σύμβαση. Σύμφωνα με τον 716 του 77.
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Μάλιστα.
ΤΡΙΚΑΣ: Τώρα, σε φάση εκπονούμενου, όταν ολοκληρωθεί κάποιο εκπονούμενο
στάδιο μιας μελέτης, όπως προβλέπεται και από τη σύμβαση και από το νόμο επίσης
προβλέπεται, είναι αζημ…, δηλαδή χωρίς καμία αποζημίωση προς τον ανάδοχο.
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Μάλιστα. Και κλείνεις ας πούμε λέγοντας ότι έχοντας υπόψη το
υπ’ αριθμόν 4150/2000 σύμβαση στο άρθρο 17 παράγραφος 716 όπως προβλέπει,
όπου προβλέπει διακοπή σύμβασης…
ΤΡΙΚΑΣ: Αυτό ακριβώς είναι το άρθρο που ανέφερα προηγουμένως.
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Μάλιστα. Λοιπόν, ένα λεπτό
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να μας αναλύσει ο.. την εισήγηση του μελετητή προφανώς θέλετε ε;
Ας μας πει ο κύριος μελετητής, ναι, και μετά τοποθετούμεθα και στη εισήγηση.
Ομιλία εκτός μικροφώνου
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οι υπόλοιποι, ναι, ο μελετητής μετά. Μετά. Ο κύριος
Γραμματικόπουλος.
ΜΕΛΟΣ: Τέλειωσες Τάσο;
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Ναι τελείωσα, σε αυτή τη φάση.
ΑΔΑ: ΒΕΤΠΩΚΦ-Θ67
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μία πρώτη ερώτηση καταρχάς. Αν καταλαβαίνω καλά,
από το έγγραφο της υπηρεσίας που συντάξατε, το πρόβλημα το οποίο οδηγεί στη
πρότασή σας, να λυθεί η συνεργασία με το μελετητή, οφείλεται στο γεγονός ότι δε
μπορείτε να συνεργαστείτε πλέον. Είναι έτσι ή το καταλαβαίνω λάθος;
ΤΡΙΚΑΣ: Ναι, από εδώ και αρκετά χρόνια, δηλαδή από το 2008 που κατατέθηκε η…
το 2008 που κατατέθηκε..
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή, συγγνώμη Γιώργο, δηλαδή προσπαθώ..
ΜΕΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μη διακόπτετε, μη διακόπτετε.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή εγώ προσπαθώ…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Μαραβέα θα πάρετε το λόγο στη συνέχεια και θα πείτε αυτά
που θέλετε να πείτε.
ΜΕΛΟΣ: Κύριε Μαραβέα όλα καταγράφονται, έχουμε ανοικτά τα μικρόφωνα.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δηλαδή, προσπαθώ να καταλάβω Γιώργο ποιος
είναι ο λόγος που διακόπτεται ουσιαστικά η συνεργασία. Γι’ αυτό ρωτάω, δεν είχατε
καλή συνεργασία πλέον;
ΤΡΙΚΑΣ: Κοιτάξτε, για να ολοκληρωθεί αυτή η μελέτη, θα κάνει μια εισήγηση η
διεύθυνση Περιβάλλοντος και ΠΕΧΩ της Περιφέρειας Πελοποννήσου προς τον
αποκεντρωμένο διοικητή
ΜΕΛΟΣ: Το γενικό γραμματέα
ΤΡΙΚΑΣ: Το γενικό γραμματέα
ΜΕΛΟΣ: Της αποκεντρωμένης..
ΤΡΙΚΑΣ: Για να εγκριθεί τελικά το ΓΠΣ. Η υπηρεσία αυτή έχει αντιρρήσεις. Μιλάει
για λάθη που έχει..
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για το Β1 στάδιο μιλάς;
ΤΡΙΚΑΣ: Στο Β1 στάδιο, μάλιστα. Τις οποίες..
ΜΕΛΟΣ: Δεν έχει αντιρρήσεις, είναι…..
ΤΡΙΚΑΣ: Ναι, εντάξει Δήμαρχε, εντάξει, εντάξει Δήμαρχε. Λοιπόν
ΜΕΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΤΡΙΚΑΣ: Λοιπόν, με έγγραφο που μας έχει αποστείλει μας ζητάει να γίνουν κάποιες
διορθώσεις. Ο μελετητής δεν έχει την ευελιξία, δεν έχει τη διάθεση, θεωρεί μάλλον
ότι δεν απαιτούνται να γίνει καμία διόρθωση, οπότε σε αυτό το στάδιο υπάρχει ένα
διέξοδο.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα
ΤΡΙΚΑΣ: Και σε αυτό το αδιέξοδο δε μπορεί να βρεθεί λύση στο ΓΠΣ Ναυπλίου.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Δεύτερον, ένα άλλο ερώτημα τώρα.
ΤΡΙΚΑΣ: Τώρα, το να πάμε σε έκπτωση, γιατί υπήρξε και η άποψη, ότι μπορούμε να
του δώσουμε οδηγίες του μελετητή και να βρεθούμε σε έκπτωση. Αυτό το πράγμα
όμως δημιουργεί, πάμε μετά στο δικαστήριο. Δηλαδή αν βρεθούμε σε τέτοιε λύσεις
δε νομίζω ότι βοηθάει και το γενικό πολεοδομικό σχέδιο να βρεθούμε σε τέτοια
δεδομένα.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Μία άλλη ερώτηση. Σύμφωνα με τη διαδικασία
που προβλέπει το Σ.Χ.Ο.Ο.Α.Π. δηλαδή ο ρυθμός με τον οποίο εγκρίνεται όλη αυτή
η ιστορία
ΤΡΙΚΑΣ: Ναι, ναι
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το διάγραμμα ροής που λέγεται, όπως θα το έχετε
ακουστά, όπως θα το έχετε ακούσει και εσείς
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και βλέποντας αν θέλετε και το παράδειγμα του Δήμου
του Άργους , όπου ο Δήμος Άργους έχει ολοκληρώσει πλέον το Σ.Χ.Ο.Ο.Α.Π.,
προβλέπεται σαφέστατα, και με δεδομένου ότι, να πούμε και ένα άλλο στοιχείο ότι η
φάση Β1 έχει αποσταλεί σε φορείς από το 2009 αν θυμάμαι καλά, από τον Ιούνιο του
2009, με ποιο δύσκολο φορέα την αρχαιολογία, σαν αντιμετώπιση, προβλέπεται βάση
του διαγράμματος ροής και βάση του νόμου, ότι στη φάση Β2, εφόσον καταλήγουμε
ότι η Β1 έχει παραληφθεί με τον α’ ή β’ τρόπο, γιατί υπάρχει και ένα θέμα από ότι
καταλαβαίνω εδώ με τη παραλαβή της Β1 αν κατάλαβα καλά. Στη φάση του Β2
προβλέπεται ότι εκεί υποχρεούται ο μελετητής, βάση των οδηγιών που θα δώσει η
υπηρεσία και λαμβάνοντας υπόψη και τις παρεμβάσεις των φορέων, να τροποποιήσει,γι’ αυτό και υπάρχει και το στάδιο Β2, αλλιώς δε θα υπήρχε το στάδιο Β2, θα
τελειώναμε στο Β1, δεν έχουμε λοιπόν τη δυνατότητα στη φάση του Β2, όπου το
προβλέπει και ο νόμος, να αντιμετωπίσουμε τα ανακύπτοντα προβλήματα που
προέκυψαν, είτε λόγω των ενστάσεων της Περιφέρειας, είτε λόγω των ενστάσεων
των φορέων και τα λοιπά;
ΤΡΙΚΑΣ: Ναι,
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για να ξεπεράσουμε το σκόπελο των προβληματικών
σημείων και διαφωνιών και τριβών που έχουμε στη φάση Β1. Η φάση Β2 το ορίζει
αυτό νομίζω.
ΤΡΙΚΑΣ: Ναι και εμείς δεν είχαμε καμία πρόθεση να βρεθούμε σε σύγκρουση ή σε
αντιπαράθεση με το μελετητή. Όπως πολύ σωστά είπατε, στείλαμε το καλοκαίρι του
2008, στείλαμε στους διάφορους, το καλοκαίρι του 2009
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Του 2009
ΤΡΙΚΑΣ: Του 2009, στείλαμε στους διάφορους φορείς, τη Β1 φάση, όμως η ΠΕΧΩ
που ήταν και η βασική μας υπηρεσία ,δηλαδή η βασική υπηρεσία με την έννοια οτι
αυτή θα εγκρίνει τελικά
ΜΕΛΟΣ: …..
ΤΡΙΚΑΣ: Η ….. δε μας απάντησε. Επανήλθαμε το 2011 και της ξαναστείλαμε τη
μελέτη. Και μας απάντησε το καλοκαίρι του 2012. Και αυτή έβαλε το θέμα ότι η
μελέτη έχει κάποιες ελλείψεις οι οποίες πρέπει να διορθωθούν και συγκεκριμένα θα
πρέπει να ανασυνταχθεί. Ως προς το θέμα που βάζετε, ότι με το Β2, το Β2 διορθώνει
το Β1 είναι σωστό αυτό σαν άποψη, όμως υπάρχει το εξής, ότι η Β1 φάση της
μελέτης, επειδή κοινοποιείται, γίνεται κάποια διαβούλευση ως προς το περιεχόμενο
της, όταν το περιεχόμενό της είναι ελλιπές, τίθεται θέμα το αν έχει γίνει σωστά αυτή
η διαβούλευση, αν έχει τηρηθεί σωστά όλη αυτή η διαδικασία. Άρα αυτό, οι
διορθώσεις που γίνονται ως προς το Β2 είναι συγκεκριμένες, είναι πολύ μικρές
διορθώσεις. Η βασική μελέτη, ο κορμός της μελέτης είναι το Β1 και όχι το Β2.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα επομένως εκτιμάτε εσείς ότι τόσο δυσεπίλυτα τα
προβλήματα της Β1, έτσι το καταλαβαίνω από αυτά που μου λέτε.
ΤΡΙΚΑΣ: Ναι, ναι
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπου δεν παίρνουν γιατρειά, να το πω έτσι απλά και
λαϊκά, στη φάση Β2.
ΤΡΙΚΑΣ: Εμείς δεν είχαμε, δεν είχαμε εκφράσει για μια τριετία άποψη σαν
υπηρεσία εναντίον του μελετητή. Όταν όμως μας έρχεται χαρτί από τη διεύθυνση
Περιβάλλοντος και χωρικού σχεδιασμού της Περιφέρειας Πελοποννήσου, δεν
μπορούμε να μην ακολουθήσουμε αυτές τις οδηγίες σαν υπηρεσία.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Το έγγραφο αυτό το οποίο ήρθε από την
αποκεντρωμένη διοίκηση,
ΤΡΙΚΑΣ: Ναι, ναι
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τη Περιφέρεια να τη πούμε έτσι τώρα, για να το πούμε
έτσι πιο απλά. Αυτό είναι το υπ’ αριθμόν 1434 στις 12 Ιουνίου του 2012.
ΤΡΙΚΑΣ: Βεβαίως.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το έχω το έγγραφο αυτό, αλλά από ότι έχω
καταλάβει από μια ενημέρωση που έχω πάρει και από τον Εξωραϊστικό Σύλλογο και
από τις συζητήσεις που έχουνε γίνει, που κάναμε και στη συνάντηση πέρυσι το
καλοκαίρι, το έγγραφο αυτό μιλάει για αναγκαιότητα διόρθωσης ή ανασύνταξης της
μελέτης. Είναι τόσο κάθετο αυτό το έγγραφο ότι η μελέτη Β1 δεν παίρνει καμία
διόρθωση και καταλήγουμε ότι πλέον πρέπει να λύσουμε και τη συνεργασία με το
μελετητή;
ΤΡΙΚΑΣ: Όχι, αν ο μελετητής είχε τη διάθεση να συνεργαστεί και να κάνει κάποιες
διορθώσεις έτσι ώστε να μπορέσουμε και εμείς να προχωρήσουμε τη μελέτη, δεν
έχουμε και εμείς αντίρρηση σαν υπηρεσία. Ο μελετητής όμως αντί για αυτό μας έχει
κάνει έγγραφα το τελευταίο διάστημα, ένα έγγραφο για τις απόψεις της Διεύθυνσης
Περιβάλλοντος, ένα έγγραφο για τις απόψεις του τεχνικού επιμελητηρίου, ένα
έγγραφο για τις απόψεις της πρώην Πολεοδομίας, όπου μας λέει ότι όλες αυτές οι
απόψεις είναι αβάσιμες και τέλος πάντων όλα μπορεί να τα διορθώσει το Β2 και τα
λοιπά. Και ότι δεν μπορεί, δε χρειάζεται να κάνει τίποτα σήμερα. Σε αυτό, με αυτά τα δεδομένα έχει δημιουργηθεί ένα αδιέξοδο. Και αυτό το αδιέξοδο νομίζω ότι έχει γίνει
αντιληπτό και από το δημοτικό συμβούλιο.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μία τελευταία ερώτηση κύριε πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι κύριε Γραμματικόπουλε
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε υπολογίσει σαν υπηρεσία, εμείς σαν Δήμος,
έχουμε υπολογίσει το κόστος και χρονικά και οικονομικά τις αλλαγές του μελετητή
δια της προσβολής ουσιαστικά της συμβάσεως, δε ρωτάω το ερώτημα που έκανε ο
κύριος Σαλεσιώτης αν αυτό έχει ψαχθεί καλά, αν όντως μπορεί να προσβληθεί, να
προσβάλλουμε αυτή τη σύμβαση, πιστεύω το έχετε ελέγξει, απαντήσατε
προηγουμένως. Ας πούμε ότι τη προσβάλλουμε και ότι όντως προσβάλλεται η
σύμβαση με δεδομένου ότι έχει ολοκληρωθεί η Β1 φάση, όπου βέβαια υπάρχει και
ένα οξύμωρο ότι παραλαμβάνουμε ταυτόχρονα για να μπορέσουμε να προσβάλλουμε
τη σύμβαση, τη παραλαμβάνουμε σήμερα και τη σύμβαση, τη Β1 φάση. Ας το
αφήσουμε όμως αυτό το κομμάτι. Ας πούμε ότι όλα γίνονται έτσι. Το κόστος το
οποίο θα προκύψει από αυτή τη δυσάρεστη κατάσταση, τώρα κακά τα ψέματα, δεν
είναι μια ευχάριστη κατάσταση αυτή έτσι. Από αυτή τη κατάσταση το κόστος το
χρονικό ως προς να κάνουμε τη δουλειά μας τελικά και κάποτε να τελειώσουμε …
ΤΡΙΚΑΣ: Ακριβώς
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και το οικονομικό κόστος το έχετε υπολογίσει και ποιο
είναι;
ΤΡΙΚΑΣ: Ναι, ως προς το χρονικό κόστος τώρα, αυτό έχει υπολογισθεί. Όταν
υπάρχει η αντίθεση του μελετητή να κάνει οποιαδήποτε διόρθωση, όταν υπάρχει
απαίτηση από τη Διεύθυνση ΠΕΧΩ να γίνουν κάποιες διορθώσεις και η υπηρεσία
και ο Δήμος βρίσκεται σε ένα αδιέξοδο. Πρέπει να λύσουμε αυτό το αδιέξοδο. Αν
θεωρούμε ότι αν ο μελετητής δεν κάνει τις όποιες διορθώσεις έτσι ώστε να μπορεί να
ευοδωθεί ο σκοπός της μελέτης, δεν μπορεί να προχωρήσει αυτή η μελέτη.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία, το κάναμε λοιπόν αυτό. Παρακάτω, πόσο
κόστος θα μας πάρει μετά για να συνεχίσουμε; Ας πούμε ότι το κάνουμε έτσι όπως το
λέτε.
ΤΡΙΚΑΣ: Εκτίμηση της..
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και οικονομικά πόσο θα κοστίσει αυτό. Γιατί
φαντάζομαι πρέπει να βρούμε άλλο μελετητή μετά, έτσι;
ΤΡΙΚΑΣ: Ναι, ναι, η εκτίμηση..
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: ….. να πληρωθεί προφανώς.
ΤΡΙΚΑΣ: Δεν έχει πληρωθεί το Β2 στάδιο της μελέτης, της συγκεκριμένης μελέτης
και μια εκτίμηση, είναι γύρω στα 30, 40 χιλιάδες ευρώ, για την ολοκλήρωση και για
το Β2 στάδιο.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα.
ΤΡΙΚΑΣ: Και για τη μια μελέτη περιβαλλοντολογικών επιπτώσεων που εκκρεμεί.
Εκκρεμεί και μια στρατηγική μελέτη των περιβαλλοντολογικών επιπτώσεων.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα το κόστος το υπολογίζεται σε περίπου αυτό, 30,
40 χιλιάδες
ΤΡΙΚΑΣ: Ναι
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και χρονικά, πιστεύετε ότι δεν επιβαρύνεται χρονικά,
δηλαδή έτσι όπως μου λέτε, πιστεύετε ότι..
ΤΡΙΚΑΣ: Σήμερα έχει δημιουργηθεί ένα αδιέξοδο σήμερα, αυτό είναι το πρόβλημα.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, ευχαριστώ
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα, άλλη ερώτηση. Ο κύριος Βασιλείου.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Αν έχουμε ζητήσει, αν έχει ζητήσει η υπηρεσία συγκεκριμένες
διορθώσεις από το μελετητή.
ΤΡΙΚΑΣ: Όχι δεν τις έχουμε ζητήσει τις συγκεκριμένες διορθώσεις από το μελετητή.
Διότι αν τις ζητούσαμε τις διορθώσεις και δεν τις έκανε ο μελετητής, θα έπρεπε να
πηγαίναμε σε έκπτωση, προβλέπεται από το νόμο αυτό, είναι υποχρεωτικό αυτό. Και
αυτό θα ενέπλεκε την όλη διαδικασία στο να βρεθούμε στα δικαστήρια. Και να
μπορέσουμε να βάλουμε άλλο μελετητή μετά για αυτή τη μελέτη, εφόσον
ολοκληρωθούν τα δικαστήρια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα. Άνοιξε το κύριε Βασιλείου

ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Ανοικτό είναι
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ήταν ανοικτό
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Έχει πληρωθεί μέχρι και τη φάση Β1;
ΤΡΙΚΑΣ: Ήταν όρος της σύμβασης
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Όχι, ρωτάω έχει πληρωθεί η μελέτη αυτή τη στιγμή;
ΤΡΙΚΑΣ: Έχει πληρωθεί ναι, γιατί ήταν όρος της σύμβασης ότι με την υποβολή της,
συγγνώμη να το διευκρινίσω, με την υποβολή της, μετά από 20 ημέρες είχε τη
δυνατότητα ο ανάδοχος να πάρει όλα τα χρήματα της Β1 φάσης. Αυτό δεν είναι
σύμφωνα με το νόμο, αλλά ήταν όμως, προβλεπόταν από τη σύμβαση και έχει γίνει
και αυτό. Δηλαδή έχει πάρει τα χρήματα ο ανάδοχος της Β1 φάσης από το 2006.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Πόσο έχουμε πληρώσει μέχρι σήμερα; Πόσο έχει κοστίσει μέχρι
σήμερα;
ΤΡΙΚΑΣ: Δεν είμαι πρόχειρος τώρα, ίσως ο κύριος Μαραβέας να είναι
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Όποιος λαμβάνει γνωρίζει καλύτερα, ναι.
ΤΡΙΚΑΣ: Όχι, δεν έχω πληρώσει κανένα λογαριασμό, οπότε δεν έχω τα οικονομικά
στοιχεία της, όλης μελέτης.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Μάλιστα. Τώρα σε αυτή τη φάση μπορούμε να λύσουμε τη σύμβαση
αζημίως χωρίς ειδικό παράπονο για το μελετητή;
ΤΡΙΚΑΣ: Έχουμε δύο δεδομένα.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Και αν έχει ερωτηθεί και κάποια από τις νομικές συμβούλους του
Δημάρχου ή κάποιος νομικός σύμβουλος από την υπηρεσία για το θέμα.
ΤΡΙΚΑΣ: Σύμφωνα με το νόμο
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Γιατί εμείς στη σύμβαση, ρωτάω, γιατί εμείς στη σύμβαση δε την
έχουμε μπροστά μας, έτσι έχουμε μια απλή εισήγηση που αναφέρει αυτό και δεύτερο
έχουμε το προηγούμενο της μελέτης του συνεδριακού κέντρου, την οποία τη
χρυσοπληρώσαμε και δε την εφαρμόσαμε και κληθήκαμε να πληρώσουμε και τη
διαφορά του ΦΠΑ στο παρόν συμβούλιο και νομίζω αν θυμάμαι καλά έφτασε σχεδόν
ένα εκατομμύριο ευρώ. Σύνολο, η αμοιβή.
ΤΡΙΚΑΣ: Ναι, δεν το…
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Για αυτό ρωτάω και από… εδώ δε μπορούμε να παίζουμε αυτό
εννοώ, με τα χρήματα
ΤΡΙΚΑΣ: Σύμφωνα με το νόμο, εμείς κρίναμε, με το νόμο μπορείς να διακόψεις τη
σύμβαση και ολοκληρώνοντας ένα στάδιο και σε οποιοδήποτε σημείο. Θεωρούμε ότι
καλύτερο και για το Δήμο και για τι μελετητή, εφόσον έχει πληρωθεί το Β1 στάδιο, οι
όποιες διορθώσεις μαζί με την επικαιροποίηση, να γίνουν από τον επόμενο μελετητή.
Αν βάζαμε θέμα ότι δεν έχει ολοκληρωθεί το Β1 στάδιο, μετά θα έπρεπε να
καθορίσουμε μια τιμή μονάδας, πόσο κάνουν αυτές οι διορθώσεις για να γίνουν από
τον άλλον μελετητή και τα λοιπά δηλαδή, γιατί μετά μπαίνει μια αποζημίωση του
μελετητή, που πρέπει να πάρουμε κάποια χρήματα πίσω, πρέπει να δώσουμε κάποια
χρήματα για την αποζημίωση και τα λοιπά. Άρα θεωρούμε για τις όποιες διορθώσεις
δε νομίζω ότι τίθεται θέμα, να θεωρηθεί ότι η Β1 φάση, έτσι ως έχει έρθει στην
υπηρεσία, ότι σε γενικές γραμμές έχει παραληφθεί από την υπηρεσία, να παραληφθεί
και από το Δημοτικό Συμβούλιο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Η ερώτησή μου ήταν άλλη.
ΤΡΙΚΑΣ: Ναι.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Λοιπόν, η ερώτησή μου ήταν συγκεκριμένη. Αν μπορεί να λυθεί
αζημίως για το Δήμο, χωρίς να πληρώσει δηλαδή ο Δήμος κάτι παραπάνω
ΤΡΙΚΑΣ: Στο ένα…
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Περιμένετε, περιμένετε, περιμένετε να καταλάβετε την ερώτηση γιατί
δεν απαντήσατε προηγουμένως.
ΤΡΙΚΑΣ: Ναι, ναι
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Χωρίς τα… εκφράζετε κάποιο ειδικό παράπονο ως προς το μελετητή;
Αυτό ρωτάω. Δεν θέλω να συνεχίσω μαζί σου. Μπορώ να τη λύσω τη σύμβαση
αζημίως; Επειδή άλλαξα γνώμη. Αυτό ρωτάω, ένα, και δεύτερο, αν για το θέμα αυτό
γνωμοδότησε κάποιος ή είναι η άποψη η οποία διαμορφώσατε εσείς ως υπηρεσία με
βάση αυτά που γνωρίζετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Προφανώς εννοεί αν μπορεί η υπηρεσία αναιτιολόγητα να διακόψει τη
σύμβαση, αυτό λέει. Χρειάζονται κάποιοι λόγοι για να…
ΤΡΙΚΑΣ: Έχουμε βάλει τους λόγους επικαιροποίησης, έχουμε προτείνει λόγους στο
Δημοτικό Συμβούλιο
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Χρειάζονται κάποιοι λόγοι τους οποίους έχει αναφέρει ήδη τώρα
ΤΡΙΚΑΣ: Η διακοπή της σύμβασης όμως, προβλέπεται και από το νόμο και το
συγκεκριμένο άρθρο που έχουμε του νόμου του 716 του 77
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία τα έχεις πει αυτά,
ΤΡΙΚΑΣ: Αναφέρεις το εισηγητικό
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, εντάξει, τα έχεις πει αυτά.
ΤΡΙΚΑΣ: Και από τη σύμβαση
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, άλλο κάτι κύριε Βασιλείου; Δεν έχει ο κύριος Βασιλείου κάτι
άλλο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Ομιλία εκτός μικροφώνου
ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Άμα δε προχωράει κύριε Βασιλείου κιόλας
ΤΡΙΚΑΣ: Συγγνώμη
ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Άμα δε προχωράει η δουλειά
ΤΡΙΚΑΣ: Να διαβάσω τη σύμβαση; Να διαβάσω τη σύμβαση; Να διαβάσω τη
σύμβαση;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε νομίζω ότι χρειάζεται…
ΜΕΛΟΣ: Δε κρίθηκε
(Ομιλίες εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μόνο, μόνο αυτό το αζημίως τι εννοεί ο κύριος Βασιλείου; Τι εννοείς
αζημίως, δηλαδή; Αν τη κάνει κάποιος άλλος
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Εκτός μικροφώνου
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν συνεχίσει κάποιος άλλος μελετητής θα πληρώσει ο Δήμος ή στον
ισχύοντα, στο τώρα..
(Ομιλίες εκτός μικροφώνου)
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Εγώ λέω μην έχουμε αύριο, γιατί….
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δικαστήρια και τέτοια εννοείς εσύ
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Μελετητή
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό είναι δικαίωμα του καθενός
ΜΕΛΟΣ: Αφενός είναι αυτό
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Εγώ κοιτάζω κύριε πρόεδρε, η ερώτηση μου είναι η εξής: κατά πόσο
εμείς όμως μπορούμε
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από τη στιγμή, κύριε Βασιλείου συγγνώμη, που ο κύριος Τρίκας
ανέφερε κάποιους λόγους βάση των οποίων γίνεται, προτείνεται μάλλον η διακοπή
της σύμβασης, από κει και πέρα οι λόγοι υπάρχουν, μπορούμε να προχωρήσουμε στη
συζήτηση και να πάρουμε απόφαση. Τώρα, από κει και πέρα αν ο καθένας θέλει να
πάει στα δικαστήρια, ή δε θέλει, είναι άλλα θέματα αυτά που θα φανούν στη πορεία.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Άλλο το ζήτημα
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λόγοι υπάρχουν και τους ανέφερε ο κύριος Τρίκας.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Άλλο είναι το ζήτημα, το ζήτημα για μένα είναι, πέρα από τους
ουσιαστικούς λόγους και πρέπει να τα δούμε τα ουσιαστικά και θα τοποθετηθώ, αν
όμως είναι, έχει έρθει, έχει προετοιμαστεί το θέμα και έχει έρθει με τέτοιο τρόπο,
ώστε να κατοχυρώνονται τα δικαιώματα του Δήμου και να μην επιβαρύνεται αύριο,
ή μήπως πάρουμε μια απόφαση η οποία μπορεί μελλοντικά να επιβαρύνει το Δήμο
και δεν έχουμε να πληρώνουμε επιπλέον στο μελετητή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα δικαιώματα πιστεύω
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Από τη στιγμή που έχουμε πληρώσει και έχουμε μια εμπειρία και
έχουμε πληρώσει ένα εκατομμύριο ευρώ για μία μελέτη που δεν
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να μη κάνουμε διάλογο τώρα, εδώ πρέπει να κοιτάξουμε τα
συμφέροντα του Δήμου. Δηλαδή αν έχεις μια μελέτη και τον καλείς, σου απαντάει, δε
σου απαντάει, αλλά το έργο δεν προχωράει, αυτό δεν είναι προς το συμφέρον του
Δήμου.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Συμφωνώ, αλλά
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η υπηρεσία κοιτάει το συμφέρον του Δήμου, πρέπει να προχωρήσει η
μελέτη.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Το πώς θα καταγγείλεις τη, ή πως θα λύσεις τη σύμβαση
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τώρα αν είναι, τα δικαιώματα τα
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Με το καλύτερο τρόπο
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και αυτό για το συμφέρον του Δήμου
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, εντάξει
ΤΡΙΚΑΣ: Να διευκρινίσω
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σωστό
ΤΡΙΚΑΣ: Να διευκρινίσω κύριε πρόεδρε, μισό λεπτό
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, ο κύριος Τρίκας.
ΤΡΙΚΑΣ: Ως προς τη σύμβαση που έχω στα χέρια μου αυτή τη στιγμή, που είναι στις
19 Αυγούστου 2003, με 4150 πρωτόκολλο, στη παράγραφο 6.4 αναφέρει: ο
εργοδότης δικαιούται να διακόψει την εκπόνηση της μελέτης μετά την ολοκλήρωση
εκπονούμενων σταδίου αυτής και να προβεί σε μερική ή ολική λύση της σύμβασης
χωρίς αποζημίωση του αναδόχου άρθρο 17 παράγραφος 3 του νόμου 716 του 77.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα.
ΤΡΙΚΑΣ: Υπάρχει σαφής και ο νόμος και η διάταξη αυτή μέσα στη σύμβαση
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και ο όρος της σύμβασης. Ωραία, άλλη ερώτηση; Ο κύριος Χρόνης.
ΧΡΟΝΗΣ: Κύριε Τρίκα πότε ξεκινήσατε τη μελέτη;
ΤΡΙΚΑΣ: Το 2003
ΧΡΟΝΗΣ: Δηλαδή πριν δέκα χρόνια
ΤΡΙΚΑΣ: Ναι
ΧΡΟΝΗΣ: 10 χρόνια..
ΤΡΙΚΑΣ: Αυτός είναι και ο λόγος της επικαιροποίησης
ΧΡΟΝΗΣ: Αυτό λέω, 10 χρόνια και θυμηθήκατε σήμερα ότι πρέπει να γίνουν αυτά
τα πράγματα;
ΤΡΙΚΑΣ: Όχι, όχι, όχι δε καταλάβατε
ΧΡΟΝΗΣ: Εγώ αυτό βλέπω, ότι είναι 10 χρόνια, τώρα θυμηθήκατε να
ΜΕΛΟΣ: Δώσε μου το λόγο
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει κύριε Χρόνη, εντάξει, δεν είναι ώρα τώρα να
ΧΡΟΝΗΣ: Σε παρακαλώ
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, επισήμανση είναι τώρα
ΧΡΟΝΗΣ: Κύριε πρόεδρε εσείς στα καθήκοντά σας, δε το κατάλαβα, δε θα μου
πείτε εσείς τι θα πώ
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, δεν είναι ερώτηση
ΧΡΟΝΗΣ: Ρωτάω
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό που κάνεις στον κύριο Τρίκα
ΧΡΟΝΗΣ: Ρωτάω
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι να σου πει ο κύριος Τρίκας τώρα
ΧΡΟΝΗΣ: Ρωτάω, και γιατί ρωτάω; Διότι ο
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή τι ρωτάς
ΧΡΟΝΗΣ: … πολύ αυστηρός
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συγγνώμη κύριε Χρόνη να καταλάβω
ΧΡΟΝΗΣ: Συγγνώμη, συγγνώμη
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί καθυστέρησε η υπηρεσία
ΧΡΟΝΗΣ: Τη κατάλαβε ο κύριος Τρίκας την ερώτηση
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία, απαντήστε ..
ΧΡΟΝΗΣ: … και βλέπω τον κύριο Μαραβέα ότι είναι λίγο αυστηρός απέναντι στον
υπάλληλο, έτσι ……. κόβουν κεφάλια από δω και πέρα αν ξέρετε για να απολύσουν
κόσμο η Τρόικα και βρήκε αυτό τον τρόπο, θα πρέπει να το δούμε, έτσι, να
κατοχυρωθούμε τι θα ψηφίσουμε σήμερα και μη παρθούνε τίποτα κεφάλια
υπαλλήλων όπως π.χ. του Γιώργου του Τρίκα, τον οποίο τον εκτιμώ και τον αγαπάω
πάρα πολύ και είναι γνωστό και για αυτό λέω μήπως θα πρέπει και εμείς σαν
Δημοτικό Συμβούλιο με τον ψήφο μας, έτσι, μη τον πάει σε μηνύσεις ο κύριος
Μαραβέας, γιατί τα πειθαρχικά θα θερίζουν από δω και πέρα λόγω Τρόικας
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, εγώ
ΧΡΟΝΗΣ: Και το γνωρίζετε
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ δε κατάλαβα
ΧΡΟΝΗΣ: Θέλω να καλύψω, εγώ, πιο πολύ εμένα με ενδιαφέρει ο Γιώργος ο
Τρίκας, ο υπάλληλος Τρίκας, όχι προσωπικά ο Γιώργος
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, γιατί καθυστέρησε, αυτό εννοείς
ΧΡΟΝΗΣ: .. και φέρνουμε τους υπαλλήλους, τους υπαλλήλους σε δύσκολη θέση
γιατί έτσι το έχετε εδώ …., οι υπάλληλοι θα τιμωρούνται..
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Τρίκα, μπορείς να απαντήσεις γιατί καθυστέρησε δέκα χρόνια
αυτή η διαδικασία;
ΤΡΙΚΑΣ: Θα αναφερθώ από το τέλος του 2008 -09 που ανέλαβα εγώ την επίβλεψη.
Είχε έρθει η Β1 φάση στην υπηρεσία μας, αυτή εστάλη στους φορείς, εστάλη και στη
ΠΕΧΩ στη Τρίπολη. Η ΠΕΧΩ όμως δε μας απάντησε. Το 2011 αφού το 2009 το
καλοκαίρι τη στείλαμε δε μας απάντησε, το 2011 τη ξαναστείλαμε την ίδια μελέτη
γιατί θέλαμε την άποψη της για να τελειώνει αυτό το θέμα. Το 2012 το καλοκαίρι
όμως μας απάντησε η ΠΕΧΩ και μας είπε ότι η μελέτη αυτή χρήζει διορθώσεων
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, ενεργούσε η υπηρεσία, οι διαδικασίες, εντάξει
ΤΡΙΚΑΣ: Η όποια καθυστέρηση
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, εντάξει κύριε Χρόνη;
ΧΡΟΝΗΣ: Άλλο ένα ερώτημα. Πριν το αναλάβετε εσείς κύριε Τρίκα τη μελέτη
ποιος την είχε ποιος μηχανικός;
ΤΡΙΚΑΣ: Την είχε ένας συνάδελφος ο οποίος ήταν στην ΤΥΔΚ ο Βαμβακάς ο …..
και στη συνέχεια για ένα - δύο χρόνια την είχε νομίζω ο κύριος Διακουμάτος. Το
ζητούμενο όμως είναι η Β1 φάση πότε ήρθε στη μελέτη γιατί πριν τη Β1 φάση
υπήρχε και η ανάλυση, η φάση της ανάλυσης, μιλάμε …
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, εντάξει
ΤΡΙΚΑΣ: … και άλλα θέματα αυτής της μελέτης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σωστά. Ο κύριος Δήμαρχος.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Παρένθεση θα κάνω, παρένθεση λίγο για να διαλευκάνουμε λίγο την
υπόθεση. Επιβλέπουσα υπηρεσία είναι η τεχνική υπηρεσία. Εμείς εδώ πολιτική
απόφαση θα πάρουμε για το τι πρέπει να κάνουμε. Θα υπάρχει εισήγηση. Δε θα τον
καταδικάσουμε, δε θα του κόψουμε το κεφάλι. Εγκρίνουσα υπηρεσία είναι η ΠΕΧΩ
στη Τρίπολη, αυτή που ακούμε.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Εκτός μικροφώνου
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Εκεί θα εγκρίνουν κύριε Μαραβέα, εκεί θα εγκρίνουν
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μη διακόπτετε
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Μετά θα μας πείτε, εντάξει. Άρα εμείς ζητάμε τη γνώμη της τεχνικής
υπηρεσίας που επιβλέπει, για τη συγκεκριμένη μελέτη. Γιατί; Γιατί μόνο ένας λόγος
υπάρχει. Θέλουμε αυτό το πράγμα να ξεκολλήσει και να προχωρήσει. Για κανέναν
άλλο λόγο δε γίνεται αυτό. Δεν υπάρχει κάτι ούτε με το μελετητή ούτε με τον
οποιονδήποτε. Η παραίνεση προς τη τεχνική υπηρεσία ήταν συνεχώς το να μπορέσει
να κυλήσει το νερό στο αυλάκι. Ότι ενέργειες γίνονται, όποιες ενέργειες γίνονται,
γίνονται με αποκλειστικό γνώμονα αυτό. Το να μπορέσουμε να προχωρήσουμε το
ΓΠΣ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα. Ο κύριος Μαραβέας έχει το λόγο για πέντε λεπτά.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: … που είμαι σαράντα οκτώ χρόνια μηχανικός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε θα κάνουμε διάλογο εδώ πέρα. Εδώ είναι Δημοτικό Συμβούλιο, δεν
είναι ούτε δικαστήριο ούτε άλλα πράγματα, ούτε σύλλογοι
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Κύριε πρόεδρε θα μου αφαιρέσετε το λόγο να πω ότι θέλω, ή όχι;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για πρωτολογία έχετε εφτά λεπτά.
ΜΕΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Τι είπατε;
ΜΕΛΟΣ: Και φυσικά δε μπορείτε να απευθύνεται κατηγορίες.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Σε ποιον απευθύνω κατηγορίες;
ΜΕΛΟΣ: Να ξέρετε ότι υπάρχει πάντα όριο
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Όσα είπε ο κύριος Τρίκας είναι όλα ανακριβή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία, πείτε την άποψή σας
ΑΔΑ: ΒΕΤΠΩΚΦ-Θ67
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Έχω το βάρος αυτών των οποίων λέγω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μη κάνετε κρίσεις και χαρακτηρισμούς. Πείτε την άποψή σας.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Γιατί δεν μπορώ να πω αυτό;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχουμε και τεχνικούς εδώ, έχουμε και μηχανικούς εδώ, θα τα
ακούσουμε και θα κρίνουμε στο τέλος.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Εγώ υπέβαλα ένα υπόμνημα στο πρωτόκολλο για τις νόμιμες
συνέπειες του Δήμου, στο πρωτόκολλο του Δήμου και ένα στο κύριο πρόεδρο. Θα
κάνω μια περίληψη την οποία είχα ετοιμάσει αλλά διαπίστωσα ότι όλα όσα κάνετε
είναι προσχηματικά, διότι έχετε επιλέξει ήδη και μελετητή. Εγώ σαράντα οκτώ
χρόνια τέτοια συμπεριφορά δεν έχω συναντήσει. Η υπηρεσία τρεισήμισι χρόνια έχει
να μου απαντήσει. Έχω γράψει άπειρα γράμματα. Δεν απαντάει. Δεν έχει καμία ….
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Επειδή το λέτε
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ναι, ναι
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ότι είναι και αλήθεια μη νομίζει ο κόσμος δηλαδή, ότι αυτά που
λέτε, επειδή τα λέτε με το στόμφο αυτό …
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ποιο στόμφο;
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: …. είναι μία αλήθεια.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Τα έχω καταθέσει και εγγράφως κύριε Δήμαρχε, τα έχω καταθέσει και
εγγράφως. Εγώ τα αναφέρω φανερά σε όλους με το βάρος αυτών των οποίων λέω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ τη τεχνική υπηρεσία
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Λοιπόν, εγώ μετά από σαράντα χρόνια, σαράντα οκτώ χρόνια..
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συγγνώμη κύριε Μαραβέα
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Κύριε πρόεδρε θέλετε να μου δώσετε το λόγο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι θα το πάρετε το λόγο. Απλώς λέω και στο κύριο Τρίκα και στη
κυρία Αθανασούλη, θα ακούει αυτά που λέει ο κύριος Μαραβέας και θα πάρει το
λόγο να απαντήσει.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ακούτε να δείτε. Ξέρει το Δημοτικό Συμβούλιο πόσα έχω πάρει; Και
τι μελέτες έχει αναθέσει συμπληρωματικά ο κύριος Τρίκας; Λοιπόν, μισό λεπτό να
σας ενημερώσω. Γιατί κάνατε και ερώτηση προηγουμένως. Λοιπόν εμείς έχουμε
πάρει μαζί με το γεωλόγο, εκατόν ογδόντα τρείς χιλιάδες ευρώ. Ο κύριος Τρίκας έχει
αναθέσει με εισήγησή του μία μελέτη γεωλογική η οποία, της οποίας η ανάθεση είναι
παράνομος και το έχουμε καταθέσει γραπτώς, δεν απαιτείτο η μελέτη και δεύτερον
έχει αναθέσει μία μελέτη,
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συγγνώμη κύριε Μαραβέα
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ανετέθη συμπληρωματικών
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέτε παράνομος, λέτε μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο, έχετε
αποδείξεις για αυτό που λέτε ότι είναι παράνομη;
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Βεβαίως, το έχω καταθέσει εγγράφως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το έχετε καταθέσει εγγράφως
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Βεβαίως. Όχι τώρα, τότε, τότε, τότε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Προσέχετε όμως γιατί μπορείτε να πάτε σε κανένα δικαστήριο, από
κάποιους ανθρώπους.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Τα έχω καταθέσει γραπτώς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, συνεχίστε
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Τα έχω καταθέσει γραπτώς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνεχίστε, αλλά προσέχετε.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Δεύτερον, έχει αναθέσει μια μελέτη συμπληρωματική διόρθωσης
ορίων οικισμών, την οποία έχω ζητήσει με έξι – εφτά έγγραφα και ουδέποτε μου
παρέδωσε καμία μελέτη. Καμία μελέτη. Τώρα, θέλετε να σας πω τώρα, επειδή έχω
ετοιμάσει αλλά δεν έχει νόημα, γιατί πλέον εγώ έλεγα ότι υπάρχει μια διάθεση να
γίνει, αλλά επειδή έχετε προγραμματίσει και έχετε επιλέξει και άλλον μελετητή, θα
σας πω την ουσία τώρα. Μελετητή άλλον δε μπορείτε να αναθέσετε διότι έχει
μεταβληθεί. Λοιπόν, ακούτε. Η διακοπή της σύμβασης
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Το όνομα του μελετητή μπορείτε να μας πείτε;
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ακούτε,
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Το όνομα του μελετητή που έχουμε επιλέξει μπορείτε να μας το πείτε;
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Όχι, δε ξέρω, εσείς ξέρετε.
ΑΔΑ: ΒΕΤΠΩΚΦ-Θ67
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Τότε μη … να το μάθουμε και εμείς.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Μα το είπατε τώρα.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Για να το μάθουμε και εμείς.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Μα είπατε έχετε άλλο μελετητή.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Μάλιστα
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Έχετε εντύπωση..
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συγγνώμη κύριε Μαραβέα, δε θα λέτε ότι θέλετε εσείς. Κανένας δεν
είπε ότι υπάρχει άλλος μελετητής.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Είπατε..
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπαν ότι υπάρχει η δυνατότητα να ανατεθεί η μελέτη και να
ανασυνταχθεί σε άλλο μελετητή.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Εντάξει, εντάξει, συγγνώμη, εντάξει, συγγνώμη
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε θα παραποιείτε …
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Συγγνώμη, συγγνώμη
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να καταλαβαίνουμε τι λέγεται εδώ πέρα και τι ακούγεται. Λοιπόν
συνεχίστε με τη πραγματικότητα.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Η διακοπή της σύμβασης δε μπορεί να συνεχιστεί με άλλον μελετητή,
διότι λόγω αλλαγής του ηγηστικού νόμου οι μελέτες ολοκληρώνονται σύμφωνα με
εγκύκλιο του ΥΠΕΧΩΔΕ με τα προϊσχύοντα, μόνον εφόσον έχουν ανατεθεί μέχρι
31/12/10. Υπάρχει εγκύκλιος που λέει από κει και πέρα έχει μεταβληθεί το
νομοθετικό καθεστώς. Η μελέτη είχε χρηματοδοτηθεί από το ΘΗΣΕΑ για τη
συγκεκριμένη σύμβαση. Αυτό δε ξέρω τι σημαίνει, λοιπόν, επειδή με όλη αυτή τη
διαδικασία, πλήττεται η επιστημονική μας υπόσταση, για να απαντήσω στον κύριο
Βασιλείου. Είναι αφελές κύριε Βασιλείου να λέει ότι έχω μια σύμβαση, τη διακόπτω
για να την αναθέσω σε άλλο μελετητή και ισχύει αυτό το άρθρο. Εγώ διεκδικώ ηθική
βλάβη για τη διακοπή η οποία είναι αναιτιολόγητος και προσχηματική. Όλα αυτά
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Μαραβέα συγγνώμη, το τι διεκδικείτε … μα δε μπορείτε να
ενημερώνετε έτσι το Δημοτικό Συμβούλιο κύριε Μαραβέα
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ναι
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή απειλείτε το Δημοτικό Συμβούλιο
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Εγώ απειλώ;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το πάτε
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Εγώ απειλώ; Εγώ απειλώ;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το πάτε υπογείως για να μας πείτε ότι μας απειλείτε.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Απειλώ; Δε πρέπει να ενημερωθείτε τι συνέπειες οικονομικές έχει το
συμβούλιο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Μαραβέα θα μας πείτε
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Δε θέλετε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι σύμβαση έχετε αναλάβει, τι έχετε υπογράψει, τι έχετε κάνει, γιατί
θεωρείτε ότι αυτό που λέει η υπηρεσία δε μπορεί να γίνει; Αυτά θα μας πείτε. Δε θα
μας πείτε τι διεκδικείτε.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Με ενδιαφέρει αυτή η πλευρά κύριε πρόεδρε.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Όχι, εγώ ενδιαφέρομαι για τους δημότες να ενημερωθούν, έτσι;
Λοιπόν. Όταν διακόπτουν μια σύμβαση
ΜΕΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Λοιπόν, σας λέω λοιπόν εγώ
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, συνεχίστε
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Εγώ για ηθική βλάβη εκ της διακοπής της αναιτιολόγητου, και θα
αποδείξω ότι είναι αναιτιολόγητος, εκεί που πρέπει. Διεκδικώ αποζημίωση λόγω
ηθικής βλάβης και το 20% το υπόλοιπο επειδή αναιτίως διεκόπη η σύμβαση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Λοιπόν, τα θέματα δεν είναι τόσο απλά. Φέρνω ένα άρθρο. Το άρθρο
λέει, εάν επρόκειτο κάποια στιγμή, με τα τρεισήμισι χρόνια πήγαινε έλα, συμβάσεις,
επισκέψεις, συνεννοήσεις, συμβούλια, παρά συμβούλια και στο τέλος λέτε διακόπτω
τη σύμβαση. Πως θα διακόψετε τη σύμβαση, τόσο απλά είναι;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πείτε μας γιατί δεν είναι απλό. Αυτό θέλουμε να μας πείτε εσείς.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Δε μου λέτε,
ΑΔΑ: ΒΕΤΠΩΚΦ-Θ67
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλα αυτά που έχετε πει μέχρι τώρα, δε λένε κάτι από αυτό.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Εσείς … αυτό θα το εκτιμήσετε εσείς
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μόνο απειλές
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Εγώ απειλώ;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ε, ναι προς το παρόν
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Δε πρέπει να σας ενημερώσω τι διεκδικώ;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία, πείτε μας γιατί δεν είναι απλό, αυτό θέλουμε να μάθουμε εμείς.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Δηλαδή,
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αντικρούστε αυτά που είπε ο κύριος Τρίκας
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Τι είπε ο κύριος Τρίκας;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε αρκετά πράγματα.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Τι;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα ακούσατε.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Για πέστε μου εμένα, να καταλάβω κι εγώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε θα κάνουμε διάλογο
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ότι δε συνεργάζομαι εγώ με την υπηρεσία;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απαντήστε
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Εγώ λέω, η υπηρεσία δε συνεργάζεται μαζί μου. Επί τρεισήμισι
χρόνια δεν απαντάει σε ένα γράμμα. Σε ένα γράμμα δεν έχει απαντήσει επί τρεισήμισι
χρόνια. Αυτά υπάρχουν με έγγραφα, όχι δικά μου. Λοιπόν, εν πάση περιπτώσει,
επειδή ο κύριος Βασιλείου θέλει να ενημερωθεί, δεν διακόπτουν συμβάσεις από
μελετητές, αυτό δεν έχει ξαναγίνει. Μπορεί να λέει ότι θέλει ο κύριος Τρίκας, αυτό
εμένα προσωπικά, όλα έχουν και ορισμένες συνέπειες. Όπως μου λέτε, εσείς νομίζετε
σας απειλώ, σας ενημερώνω κύριε πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πείτε τις συνέπειες, αυτό θέλουμε.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Οι συνέπειες, λοιπόν εγώ διεκδικώ αποζημίωση ηθικής βλάβης διότι
μου διακόψατε τη σύμβαση.
ΜΕΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΜΕΛΟΣ: Αυτό ακριβώς
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, συνεχίστε
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Έτσι, και θα αποδείξω ότι αναιτιολογήτως μου τη διακόψατε, θα το
αποδείξω αυτό. Και δεύτερον επειδή αναιτιολογήτως διακόψατε τη σύμβαση και το
υπόλοιπο διαφέρων της διαφορά και αυτό το διεκδικώ. Εγώ δεν υπογράφω συμβάσεις
ύστερα από σαράντα οκτώ χρόνια για να έρθετε και να μου πείτε διακόπτω τη
σύμβαση. Για αυτό τι λόγο επειδή το είπε ο Σπανός, ποιος είναι ο Σπανός; Ποιός είναι
ο Σπανός κύριε Δήμαρχε; Εγώ έδωσα δεκαπέντε σελίδες στον κύριο Τρίκα που
λέει… και λέω ο κύριος Σπανός έγραψε ορισμένα πράγματα. Ορισμένα είναι σωστά
και θα ληφθούν υπόψη στη Β2. Ορισμένα είναι ανακριβή και ορισμένα είναι
λανθασμένα. Έχω κάνει έκθεση ολόκληρη, από δεκαπέντε σελίδες. Τα οποία
υπέβαλλα στο πρωτόκολλο εδώ και είκοσι μέρες. Δεύτερον, η μελέτη σας λέει είχε
παραληφθεί. Η μελέτη ύστερα από τρεισήμισι χρόνια έχει παραληφθεί αυτοδικαίως.
Δε χρειάζεται τώρα να πούμε ότι θα παραληφθεί ενώ έχει ελλείψεις. Γιατί να
παραληφθεί άμα έχει ελλείψεις; Γιατί να παραληφθεί άμα έχει ελλείψεις; Έχει
παραληφθεί ύστερα από τρία … έκανα όχληση στην υπηρεσία, για αυτό έχει
ενοχληθεί η υπηρεσία. Τους είπα ύστερα από τρεισήμισι χρόνια η μελέτη είναι
αυτοδικαίως εγκεκριμένη, αλλά εν πάση περιπτώσει σας κάνω ειδική όχληση ότι εάν
εντός δύο μηνών, εντός δύο μηνών είναι και με το νόμο εγκεκριμένη. Έχει κλείσει η
μελέτη. Έχει παραληφθεί το Β1 στάδιο. Και ουδεμία έλλειψη έχει το στάδιο. Αυτά
περί πληθυσμών, αυτά θα ληφθούν στη Β2 μελέτη. Ο Καλλικράτης, τι μας αφορά ο
Καλλικράτης; Εμείς έχουμε το Δήμο Ναυπλίου. Ο Καλλικράτης, υπάρχουν και άλλες
μελέτες στο Καλλικράτη. Υπάρχει μελέτη της Ασίνης, υπάρχει η μελέτη των .. και
άλλες μελέτες τώρα δε τα θυμάμαι. Οι μελέτες αυτές λοιπόν όταν τελειώσουν, θα
συνενωθούν μαζί στο μέλλον, όταν έχει λεφτά ο Δήμος και θα πει προσαρμογή όλων
των … όπως γίνεται σε όλη την Ελλάδα. Σε όλη την Ελλάδα οι μελέτες τελειώνουνε.
Έχω εικοσιπέντε ΣΧΟΑΠ. Τα έχω τελειώσει όλα. Μόνο στο Δήμο Ναυπλίου
συμβαίνουν αυτά. Λοιπόν επιφυλάσσομαι για τη διακοπή γιατί είναι αναιτιολόγητος
και όλα τα έγγραφα, αυτά που γράφει η υπηρεσία, είναι προσχηματικά για να
αιτιολογήσουν τη διακοπή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα. Ευχαριστούμε κύριε Μαραβέα. Ο κύριος Βαμβακάς.
ΒΑΜΒΑΚΑΣ: Μία ερώτηση. Ιδιώτες έχουν περάσει από το γραφείο σας κύριε
Μαραβέα;
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Τι είπατε;
ΒΑΜΒΑΚΑΣ: Ιδιώτες έχουν περάσει από το γραφείο σας;
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Τι ιδιώτες;
ΒΑΜΒΑΚΑΣ: Ιδιώτες λέω
ΜΕΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΒΑΜΒΑΚΑΣ: Αυτό απλά
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Για το συγκεκριμένο; Όπως … λείπει ο κύριος Αναγνωσταράς. Πέστε
μου.
ΒΑΜΒΑΚΑΣ: Όχι, απλά πράγματα, να μου πείτε αν έχουνε περάσει ναι ή όχι.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ιδιώτες να κάνουνε τι;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν έχει πελάτες ιδιώτες εννοείς;
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Τι είπατε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν έχει μόνο Δήμους και Νομαρχίες αυτό εννοείς; Τι εννοείς;
ΒΑΜΒΑΚΑΣ: Δε κατάλαβε ο κύριος Μαραβέας τι του είπα;
ΜΕΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τέλος πάντων δε καταλάβαμε την ερώτηση
ΒΑΜΒΑΚΑΣ: Δεν απαντάει
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Άλλη ερώτηση υπάρχει προς το κύριο Μαραβέα; Όχι. Ο κύριος
Χρόνης.
ΧΡΟΝΗΣ: Κύριε Μαραβέα, είπατε ότι επανειλημμένως έχετε στείλει έγγραφα στις
υπηρεσίες οι οποίες δεν έχουν απαντήσει.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Να σας δώσω και το ..
ΧΡΟΝΗΣ: Δε διαφωνώ, δε διαφωνώ
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Να σας δώσω και ένα τεύχος εδώ ολόκληρο.
ΧΡΟΝΗΣ: Εκείνο που θέλω να ρωτήσω είναι το εξής.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ναι
ΧΡΟΝΗΣ: Πέρα από, γιατί όπως το λέτε, πάει να πει ότι η υπηρεσία το …. ήταν
αδιάφορη.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Τι ήτανε;
ΧΡΟΝΗΣ: Αδιάφορη απέναντί σας
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Εκατό τοις εκατό.
ΧΡΟΝΗΣ: Ενοχλήσατε κάποιον αιρετό; Κάποιον…
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ποιόν;
ΧΡΟΝΗΣ: Τον αρμόδιο αντιδήμαρχο;
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Όταν ήτανε, ακούτε, υπήρχαν, υπήρχαν αιρετοί
ΧΡΟΝΗΣ: … δε μου απαντάτε
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Θα σας πω, θα σας εξηγήσω. Όταν ήτανε ο κύριος Γραμματικόπουλος
προχωρούσανε τα θέματα κανονικώς. Ήτανε, ήτανε κάποτε αρμόδιος. Είχε
ασχοληθεί. Παλαιότερα. Μετά ήρθε ο κύριος Μπαρού και ασχολήθηκε. Ο κύριος
Μπαρού πήγανε μαζί με τον κύριο Τρίκα και στείλανε παρανόμως, τα γράφω,
γράφονται αυτά, παρανόμως και του έστειλαν εκ των υστέρων εισηγήσεις άλλων
υπηρεσιών, ο κύριος δεν διατύπωσε απόψεις αντικειμενικές, ο κύριος Σπανός, αλλά
κατ’ επιλογήν. Του στείλανε διάφορα έγγραφα ώστε να έχουνε και μια δυσμενή
εικόνα. Εν πάση περιπτώσει ο κύριος Σπανός ήταν προσεκτικός. Λέει θέλει
ανασύνταξη του Β1. Λοιπόν εγώ δεν αρνήθηκα ποτέ να συνεργαστώ με την
υπηρεσία. Όλα αυτά είναι προσχηματικά. Αυτό το γράφω..
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: … με τη βαρύτητα την οποία λέω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το καταλάβαμε, το καταλάβαμε. Ο κύριος Βασιλόπουλος.
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θα ‘θελα να ρωτήσω τον κύριο Μαραβέα, είναι η δεύτερη
φορά, είμαι έξι χρόνια δημοτικός σύμβουλος, είναι η δεύτερη φορά που σας βλέπω.
Δε με ξέρετε, δε σας ξέρω. Θυμάμαι και τότε είχατε έρθει πριν πέντε χρόνια νομίζω,
στο Δημοτικό Συμβούλιο το προηγούμενο, εγώ ήμουν αντιπολίτευση δεν ήμουν με
τον Αναγνωσταρά, για να σας θυμίσω ή αν δε ξέρετε, όσον αφορά το θέμα του
συνεδριακού. Θυμάμαι πάλι ο μόνος σας στόχος ήταν να διεκδικήσετε και νομικά
κάποια χρήματα. Βλέπω τώρα
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Τι σχέση έχει αυτό;
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Περιμένετε, η εντύπωση που μου δίνετε εμένα εδώ, δεν έχω
τίποτα μαζί σας.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Δε μου λέτε, με εντυπώσεις δουλεύουμε;
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Με αφήνετε λίγο;
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Με συγχωρείτε μου λέει ..
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Μαραβέα δε διακόπτετε, κάνει μια ερώτηση ο δημοτικός
σύμβουλος, εντάξει;
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, βλέπω και σήμερα εδώ, για ένα άλλο θέμα, όσον
αφορά το σχέδιο πόλεως, πάλι τον κύριο Μαραβέα διαμαρτυρόμενος για κάποια
πράγματα που αναιρεί το Δήμο και λοιπά. Δικαίωμά του. Εγώ να κάνω μια απλή
ερώτηση. Τη στιγμή που η Περιφέρεια σας ζητάει, από ότι είπε ο κύριος Τρίκας, να
κάνετε κάποιες τροποποιήσεις, εσείς δέχεστε να τις κάνετε ναι ή όχι; Διότι εγώ αν
μου πει κάποιος συγγενής, είμαι γιατρός, το περιβάλλον του αρρώστου, ότι θέλουμε
αυτό και δε συμφωνώ, φεύγω. Δε θα απαγορεύσω όμως στους συγγενείς να πάρουν
άλλο γιατρό. Το καταλαβαίνετε; Εσείς λοιπόν συμφωνείτε σε αυτό που σας ζητάει η
Περιφέρεια ναι ή όχι; Για να μπορείτε, να υπάρχει συνεννόηση και συνέχεια.
ΜΕΛΟΣ: Και με το Δήμο
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Κύριε σύμβουλε εγώ έστειλα επί των παρατηρήσεων του κυρίου
Σπανού, όταν κάνει παρατηρήσεις μια υπηρεσία, άλλες είναι σωστές, άλλες είναι
τραβηγμένες και άλλες λανθασμένες. Ξέρετε γιατί; Διαβάζουνε ένα κομμάτι, δε το
διαβάζουνε συνολικά τη μελέτη. Έχουν ένα κομμάτι και διαβάζουνε. Λοιπόν εγώ
έστειλα μια ολόκληρη έκθεση από δεκαπέντε σελίδες και λέω, άλλες απόψεις του
κύριου Σπανού, που θα ληφθούν υπόψη στη Β2 και είναι σωστές, άλλες είναι
λανθασμένες και άλλες είναι υπό εκκρεμότητα. Δηλαδή λέει ο κύριος Σπανός εγώ δε
δικαιολογώ να γίνει ο συντελεστής του Προφήτη Ηλία 0.6 διότι έχει γίνει προεργασία
με το 0.4.
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Μαραβέα συγγνώμη για τη διακοπή
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ναι, ναι
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μπαίνετε σε λεπτομέρειες που
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Η λεπτομέρεια έχει σημασία
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε λίγο
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ναι
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή, σαν Περιφέρεια, σαν, που έχει, σαν υπηρεσία, έχει το
δικαίωμα να ζητήσει κάποιες μεταβολές, κάποιες τροποποιήσεις. Είστε διατεθειμένος
να τις κάνετε ναι ή όχι; Εκεί είναι το ζητούμενο. Διότι αν δεν είστε
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ασφαλώς, ασφαλώς
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχει νόημα να είστε εδώ
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ασφαλώς, μα δε μου εδόθη
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: .. διαμαρτύρεται απέναντι
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ακούτε, ακούτε δε μου εδόθη ποτέ εντολή, δε μου εδόθη ποτέ εντολή
να κάνω συγκεκριμένες διορθώσεις ή παρατηρήσεις. Ποτέ.
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τρίκα
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα. Ο κύριος Τρίκας.
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι αντιφατικά με αυτά που λέτε εσείς.
ΤΡΙΚΑΣ: Έχει δίκιο ο κύριος Μαραβέας σε αυτό που λέει ότι δε του δώσαμε εντολή
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Επομένως γιατί δε συνεργάζεται, πως το λέτε;
ΤΡΙΚΑΣ: Έχει κάνει έγγραφο όμως, που λέει ότι δε, ενώ η Περιφέρεια λέει πρέπει να
διορθωθούν κάποια πράγματα, αυτός από το έγγραφό του που έχει κάνει στην
υπηρεσία μας, προκύπτει ότι δε πρέπει σήμερα, στο Β1 στάδιο, να διορθώσει τίποτα.
Άρα εφόσον δε πρόκειται να διορθώσει τίποτα σήμερα, αλλά πρέπει να το διορθώσει
στο Β2 στάδιο, είναι υπό σκέψη και υπό συζήτηση σε κάποιο άλλο, δε …
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Επομένως δε μπορούμε εμείς να αποφασίσουμε εδώ, γιατί

ΤΡΙΚΑΣ: Ναι
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είμαστε οι ειδικοί έτσι;
ΤΡΙΚΑΣ: … Β1 που έχουμε σήμερα, που ζητάει διορθώσεις η Περιφέρεια, κατά το
κύριο Μαραβέα δεν πρέπει να γίνει καμία διόρθωση στο Β1.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα. Πήρατε απάντηση
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Διότι όλες οι διορθώσεις των υπηρεσιών, γίνονται στο Β2.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει κύριε Μαραβέα, δόθηκε η απάντηση. Εγώ να ρωτήσω
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Σας λέω, όλες οι διορθώσεις γίνονται στο επόμενο στάδιο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, καταλάβαμε κύριε, εάν δε διορθωθούν όλα όσα λέει η
Περιφέρεια, δεν εγκρίνεται η μελέτη;
ΤΡΙΚΑΣ: Αυτό προκύπτει από το έγγραφο της Περιφέρειας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν εγκρίνεται. Εντάξει, οριστικό. Τότε δε χρειάζεται να ρωτάμε
πολλά πράγματα. Ο κύριος Χρόνης.
ΧΡΟΝΗΣ: Θέλω να ρωτήσω το κύριο Κωστούρο, το κύριο Δήμαρχο το σημερινό,
γιατί το 2007 ήταν ο αρμόδιος αντιδήμαρχος. Τι συνεργασία είχατε με το κύριο
Μαραβέα, ήτανε …. γιατί … είναι …πόσα χρόνια πάνε πέντε; Έξι;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Δήμαρχος
ΧΡΟΝΗΣ: Γιατί τώρα νομίζω ….
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Με το που ανέλαβα … με το που ανέλαβα αντιδήμαρχος και το
θυμούνται τότε, το πρώτο πράγμα ήταν να ρωτήσω τι γίνεται με κάποιες προθεσμίες,
μπορεί να το θυμάται και ο σύλλογος. Το Μάρτη νομίζω, αν θυμάμαι καλά, δεν έχω
το φάκελο, μπορεί να το βρει ο κύριος Τρίκας, αμέσως έκανα ένα χαρτί που έλεγε να
προχωρήσετε σε κάτι με περιθώριο γιατί είχα ακούσει ότι η επιβλέπουσα υπηρεσία
βάζει τους κανόνες. Με ένα περιθώριο δεκαπέντε είκοσι ημερών. Και αμέσως
άρχισαν τα χαρτιά. Αμέσως κατάλαβα ότι εδώ δεν υπήρχε καμία θέληση να
συνεχιστεί το ΓΠΣ. Εδώ ήτανε μόνο μια ανταλλαγή χαρτιών. Τίποτα άλλο. Από κει
και πέρα πέρασε ο χρόνος, δε καταλάβαμε καθόλου πως περνάνε τα χρόνια, δηλαδή
δε καταλαβαίνουμε καθόλου. Φτάσαμε στο 2012 και νομίζω ότι είναι πέρα από να το
χαρακτηρίσουμε .. δε μιλάμε για γεφύρι της Άρτας πλέον, μιλάμε για κάτι άλλο το
οποίο δε ξέρουμε εδώ στη περιοχή, να μη κουνιέται τίποτα. Είμαστε σε μία
βαλτωμένη κατάσταση. Η ουσία είναι ότι αυτό που καταλάβαμε από τις υπηρεσίες με
τις οποίες ήρθαμε σε επαφή είναι ότι η μελέτη αυτή κάθε αυτή έχει πρόβλημα
έγκρισης. Άρα ή αυτή τη στιγμή παίρνουμε τη συγκεκριμένη απόφαση για να
προχωρήσουμε, γιατί αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να προχωρήσουμε το σχέδιο
πόλης, είναι από τα ελάχιστα αναπτυξιακά εργαλεία που έχουμε για να
προχωρήσουμε και για να το προχωρήσουμε χρειαζόμαστε έναν νέο μελετητή. Η
υπηρεσία έψαξε κάποιους μήνες να δει πως μπορεί να το προχωρήσει. Η ΠΕΧΩ στη
Τρίπολη είναι αυτή που δίνει τις κατευθύνσεις. Εγώ δε το κατάλαβα στην αρχή. Και
λέω ποιος δίνει … ποιος δίνει τις εντολές; Τις εντολές τις δίνει η υπηρεσία μας, η
τεχνική υπηρεσία. Ποιόν έχουμε προσλάβει για να ακούει τις εντολές; Το κύριο
Μαραβέα. Εμάς ποιος μας ενδιαφέρει να εγκρίνει αύριο; Ο κύριος Σπανός. Ο κύριος
Σπανός λέει όχι μόνο δε θα εγκρίνει, μας λέει ρητώς, στο τέλος αν δείτε το έγγραφο
του Ιουνίου, ότι γνώμη της υπηρεσίας μας είναι η ανασύνταξη της μελέτης. Το λέει
ρητά
(Ομιλίες εκτός μικροφώνου)
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Σε αυτό έχουνε δίκιο οι σύμβουλοι. Έχει δεκαεπτά παρατηρήσεις και
στο τέλος γνώμη μας είναι η ανασύνταξη. Και εμένα με ενδιαφέρει τι λέει ο κύριος
Σπανός. Γιατί αύριο όταν του πάμε την οποιαδήποτε μελέτη, αυτός είναι που θα τη
κρίνει. ‘Όταν λοιπόν αυτός μου λέει ότι όχι δεν εγκρίνω ότι φέρεται στη Β2 φάση και
τέτοια, τίποτα. Αυτή τη στιγμή τίποτα, να το ξαναφτιάξετε από την αρχή. Έτσι
διαβάζω εγώ, με τις λίγες γραμματικές γνώσεις. Λέω τι γίνεται. Φωνάζουμε το κύριο
Μαραβέα να του πούμε εδώ, «δε με ενδιαφέρει τι λέει ο Σπανός». Μα εντάξει, εμάς
μας ενδιαφέρει όμως, εμείς θέλουμε να προχωρήσουμε κύριε. Δε μπορούμε να
κολλάμε στο τι λέει αυτός τι λέει εκείνος τι λέει ο άλλος. Εμείς προσλάβαμε έναν
άνθρωπο, του έχουμε δώσει εκατόν ογδόντα τρείς χιλιάδες ευρώ, για να ακούει το
κύριο Σπανό πριν από μας να συνεννοείται και να μας βρίσκει λύσεις. Να ακούει τη
τεχνική υπηρεσία και πριν από μας να επικοινωνεί με τη τεχνική υπηρεσία. Εδώ
βλέπετε ότι είμαστε κατευθείαν μπαμ μπαρούτι στα δικαστήρια όλοι. Αυτό λέγεται
συνεργασία; Αν βλέπετε εσείς κάποια συνεργασία, θα μου πείτε εγώ θεωρώ και στους
έξι επτά μήνες άργησα να το καταλάβω. Δεν υπάρχει κανένα σημείο επαφής. Σας
είπα ότι δεν είναι κάτι προσωπικό με το κύριο Μαραβέα. Το θέμα εδώ έχει να κάνει
με το πώς θα προχωρήσει το σχέδιο πόλης. Για να προχωρήσει το σχέδιο πόλης είναι
τι είπε ο Σπανός, όποιος Σπανός, μη τον μελετάμε τον άνθρωπο συνέχεια, τι είπε ο
Σπανός; Είπε δεκαεπτά. Δεκαεπτά, δεκαοκτώ αλλαγές θα κάνω. Γιατί; Γιατί αυτός θα
μου εγκρίνει αύριο. Αυτός θα μας βοηθήσει να προχωρήσουμε. Και τι άλλο θέλεις
κύριε ΠΕΧΩ; Αυτό; Και αυτό θα το κάνουμε. Για να μειώσουμε τα διαστήματα. Και
τι άλλο θέλεις; Αυτό. Και πηγαίνουμε και συζητάμε και ξανασυζητάμε. Και ελάτε
κύριε Τρίκα κύριε οποιοδήποτε Τρίκα, να πάμε μαζί στη Περιφέρεια, στην
εγκρίνουσα υπηρεσία, τι θέλουνε αυτοί για να είμαστε έτοιμοι. Εμένα αυτό λέει η
λογική μου. Δε λέει δε κάνω εγώ τίποτα και δε κάνω το άλλο, τότε γιατί; Ποια είναι η
σχέση αυτή δηλαδή που λέει ότι δε κάνω τίποτα; Αυτό που ήθελα εγώ να δω από το
μελετητή είναι απόλυτη επαφή με τη τεχνική υπηρεσία, απόλυτη συνεργασία με τη
τεχνική υπηρεσία, απόλυτη συνεργασία με τη ΠΕΧΩ της Τρίπολης και με τον
αρμόδιο υπάλληλο, δεν υπάρχουν προσωπικά, υπάρχει ένας ολόκληρος δήμος που
περιμένει να εντάξει οικόπεδα, να απλωθεί να μπορέσει να λειτουργήσει η οικοδομή,
να λειτουργήσουν όλα, να αναπτυχθεί να υπάρξει χωροταξικός σχεδιασμός και αυτό
συγγνώμη δε το βλέπω. Έτσι λοιπόν λέμε στην υπηρεσία η απαίτηση είναι να
προχωρήσουμε. Όταν δε μπορούμε να προχωρήσουμε πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε.
Και σήμερα είμαστε εδώ με τη πρόταση αυτή του τι θα κάνουμε αύριο. Οι συζητήσεις
μας ήταν τι μπορούμε να κάνουμε; Δεν έχουμε βρει μελετητή; Δεν έχουμε προσλάβει
μελετητή. Μη ξανακουστεί αυτό. Η κουβέντα που έγινε απλώς ήταν το επόμενο βήμα
γιατί ναι διακόπτουμε, γιατί για μας δεν είναι σημαντική η διακοπή. Το πιο
σημαντικό θέμα και το ξέρει η υπηρεσία που κουβεντιάζουμε τόσο καιρό, είναι να
είμαστε προετοιμασμένοι για την επόμενη μέρα. Η επόμενη μέρα κάποια στιγμή
φάνηκε ότι ήταν στο χέρι της Περιφέρειας, της αποκεντρωμένης διοίκησης που έλεγε
τι. Ότι η αποκεντρωμένη διοίκηση αναθέτει, επιβλέπει, εκτελεί τη μελέτη
χωροταξικού σχεδιασμού αν διακοπεί. Πήγαμε πάλι στη ΠΕΧΩ και ρωτήσαμε, μας
ότι αυτό δεν υπάρχει, με νεότερο νόμο που μας έδωσε πάλι περνάνε όλες οι
αρμοδιότητες στο Δήμο για να αναθέσει. Στόχος δικός μας είναι να προχωρήσει το
γενικό πολεοδομικό. Δεν είναι άλλος ο στόχος. Αν υπήρχε η στοιχειώδες συνεργασία,
γιατί κρίνοντας συνεργασία, όπως είπε πολύ εύστοχα ο κύριος Βασιλόπουλος.
Δηλαδή εδώ τι κάνουμε, εδώ μιλάμε για έναν μελετητή που κατά την άποψή μου δε
θέλει να μελετήσει άλλο. Δε θέλει να μελετήσει άλλο. Το 2013 θα έπρεπε ο ίδιος να
μας έχει προτείνει δεκαπέντε πράγματα γιατί αλλάζει η πόλη μας, αλλάζει ο Δήμος
μας, έχουμε άλλες προτεραιότητες πλέον, αλλάζει το περιβάλλον μας, πρέπει να μας
προτείνει καινούργια. Άλλο 2003. Το 2009 κάνανε παρέλαση για να αγοράζουν, το
2013 όχι δε κάνει παρέλαση, δεν έρχεται αυτοκίνητο. Και ξαφνικά όταν η υπηρεσία
λέει ότι σε εσάς κύριε που δε θέλετε να μελετήσετε άλλο, θέλουμε να πάμε σε
κάποιον άλλο, ο μελετητής, τι λέτε που θα πάτε σε άλλον. Μα στην ουσία δε θέλετε
να συνεργαστείτε. Δε θέλετε ούτε με εμάς που δεν είναι ότι συνεργαζόμασταν από τη
καλή μας τη καρδιά, έχουνε πληρωθεί χρήματα πολλά, πρέπει να συνεργαστείτε. Δε
μπορεί να κάνουμε ένα χαρτί και να μας απαντάει με πέντε, εδώ μιλάμε για την
ουσία. Πότε θα δουν στο Ναύπλιο επέκταση του σχεδίου πόλεως, πότε; Ποτέ; Δε
μπορεί να είναι ποτέ. Είναι ήδη δέκα χρόνια. Πάει πολύ. Και το λέω γιατί είναι πέρα
από προσωπικά δεν ενδιαφέρονται τα προσωπικά. Εδώ μιλάμε για το πώς θα
προχωρήσει και νομίζω ότι του συμβουλίου η απόφαση σήμερα, θα δείχνει τη
βούληση του να προχωρήσει το σχέδιο πόλης. Τη βούληση να προχωρήσει. Όχι να
μείνει και να υπάρχει ανταλλαγή χαρτιών. Νομίζω ότι το έχουν καταλάβει όλοι ότι το
μόνο που γίνεται είναι πλευρές που βρίσκουν λόγο να μη συνεργαστούν. Εμείς
θέλουμε ανθρώπους συνοδοιπόρους που να μπορούν να συνεργαστούν. Το γενικό
πολεοδομικό πρέπει να ξεκολλήσει. Και έχουμε επιλέξει να ξεκολλήσει έτσι. Αυτό θα
πρέπει λογικά να είναι και το σημερινό διακύβευμα για τους αρχηγούς των
παρατάξεων αλλά και για όλους εμάς τους συμβούλους.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τοποθετήσεις.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Μου επιτρέπετε μια συμπλήρωση αν έχετε τη καλοσύνη, επειδή είναι
σοβαρό το θέμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δια ολίγων, μάλιστα. Κύριε Μαραβέα.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ναι, ναι. Η αρμοδιότητα της Περιφέρειας λέει ο νόμος είναι όταν
τελειώσει το Β2 στάδιο, τότε πας στο Β2 στάδιο, σου κάνει παρατηρήσεις και τις
διορθώνεις. Δεν προβλέπει ενδιάμεσα παρέμβαση της υπηρεσίας. Η υπηρεσία έχει
συγκεκριμένο ρόλο κάθε φορά. Η Περιφέρεια ελέγχει τη Β2 .. τη Β2 .. ναι, στάδιο
μελέτης και εισηγείται στο Περιφερειακό συμβούλιο και πάει για ΦΕΚ. Αυτή είναι η
αρμοδιότητα. Δεν υπάρχουν ενδιάμεσες αρμοδιότητες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Σπανός δηλαδή έχει τρελαθεί και λέει ότι θέλει μόνος του;
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Τι είπατε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από το κεφάλι του τα βγάζει αυτά που γράφει;
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ποιος; ποιος;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Σπανός που έχει κάνει .. εκεί έχει στείλει στην υπηρεσία ..
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Κοιτάξτε, αυτό, αυτό ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυθαίρετα τα κάνει αυτά, δεν έχει .. δε ξέρει από νομοθεσίες;
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Τι είπατε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυθαίρετα τα κάνει όλα αυτά ο κύριος Σπανός;
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Τώρα ότι και να σας πω με πιστεύετε εμένα τώρα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, δε σας πιστεύω. Αντικειμενικά δε σας πιστεύω. Αντικειμενικά.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ναι
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν
ΜΕΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Βεβαίως
(Ομιλίες εκτός μικροφώνου)
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διάβασε κύριε Τρίκα τι λέει ο κύριος Σπανός.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Όχι, εγώ τι λέω. Γιατί δε διαβάζεις τι έχω πει εγώ για το κύριο Σπανό;
Έχω γράψει δεκαπέντε σελίδες κύριε πρόεδρε, δεκαπέντε σελίδες, να διαβάσει τις
δεκαπέντε σελίδες που έχω γράψει
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορεί να είναι έκθεση ιδεών
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Έκανα μελέτη για αυτά που λέει ο κύριος Σπανός
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να ακούσουμε την υπηρεσία. Την εγκρίνουσα υπηρεσία να
ακούσουμε.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Να σας διαβάσει και τη μελέτη που έχω κάνει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Τρίκα, τι γράφει ο κύριος Σπανός; Για διαβάστε το.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι ολόκληρο, αυτό, τις παρατηρήσεις
ΜΕΛΟΣ: Τις παρατηρήσεις.
ΤΡΙΚΑΣ: Τα αναλυτικά στοιχεία των γνωμοδοτήσεων της διεύθυνσης ΟΠΕ και του
Περιφερειακού τμήματος του ΤΕΕ καταδεικνύουν την αναγκαιότητα για εκτεταμένη
διόρθωση ή και το Β1 σταδίου από το μελετητή. Σειρά παρατηρήσεων σχετικά με την
ανάγκη εναρμόνισης με τις βασικές οδηγίες σύνταξης ΓΠΣ Σ.Χ.Ο.Ο.Α.Π. βλέπε
έγγραφο και τα λοιπά και τα λοιπά. Και μετά τέλος αναμένεται να συμπληρωθούν τα
εξής κεφάλαια: Γενικές και μεταβατικές διατάξεις, πρόγραμμα ενεργοποίησης ΓΠΣ,
φορές εφαρμογής, απαιτούμενες μελέτες, δηλαδή έχουμε και κάποια κεφάλαια που
δεν εμπεριέχονται στο Β1, έργα, παρεμβάσεις και αναπλάσεις που πρέπει να γίνουν
στο Δήμο. Εντάξει, οι παρατηρήσεις είναι ένα έγγραφο πεντασέλιδο ας πούμε που δε
νομίζω ότι χρειάζεται ύστερα από όλο αυτό που έχει γίνει να μπούμε σε μια τέτοια
διαδικασία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή θέλει από την αρχή να γίνει η μελέτη. Τοποθετήσεις. Ο κύριος
Σαλεσιώτης.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Μισό λεπτό, έχω καταθέσει από τις 28/12
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Που το έχετε καταθέσει αυτό;
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Εκτός μικροφώνου
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στη Περιφέρεια το έχετε καταθέσει;
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Πως είπατε;
ΑΔΑ: ΒΕΤΠΩΚΦ-Θ67
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο κύριο Σπανό, στη Περιφέρεια το έχετε καταθέσει;
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Γιατί, γιατί να το καταθέσω στον κύριο Σπανό; Ας το διαβιβάσει ο
κύριος Τρίκας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μήπως παραιτηθεί ο άνθρωπος
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Ακούτε τι λέω, ακούτε τι λέω
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Προς τη τεχνική υπηρεσία του Δήμου Ναυπλίου. Γνωμοδότηση, της
διεύθυνσης περιβάλλοντος που σας διαβιβάστηκε με το τάδε έγγραφο της ΠΕΧΩ και
αναλύω. Ότι λέει ο κύριος Σπανός
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Έχω δεκαπέντε είκοσι σελίδες και καταλήγω, ότι λέει … λέω κάθε
πράγμα, έχω τα έγγραφα απο πίσω, διότι ο κύριος Σπανός δε γνώριζε παραδείγματος
χάρη ότι ο συντελεστής, ο Δήμος έχει δώσει εντολή για 0.6 και λέει γιατί λέτε λέει
0.4; Μετά λέει δε πρέπει να βάζετε τα σχέδια των πολεοδομικών μελετών πάνω
στο… στο…είναι εγκεκριμένες; Δε ξέρει ορισμένα πράγματα. Δεν έχει πληροφορίες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα κύριε Μαραβέα, εντάξει.
ΜΑΡΑΒΕΑΣ: Εν πάση περιπτώσει, εγώ έχω απαντήσει σε όλα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Σαλεσιώτης. Ο οποίος ξέρει και τις νομοθεσίες να μας πει
και ο κύριος Σαλεσιώτης τώρα την άποψή του να δούμε ποιος είναι τρελός ή δεν είναι
ή ξέρει ή δε ξέρει.
ΜΕΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μετά, μετά, μετά, μετά τις τοποθετήσεις των αιρετών θα
τοποθετηθείτε. Κύριε Σαλεσιώτη.
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Κανονικά τελευταίοι πρέπει εμείς να τοποθετηθούμε αφού
ακούσουμε και τους άλλους.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από το Σύλλογο. Ο κύριος Ροινιώτης. Είναι για το σχέδιο. Ναι.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Καταρχήν οι δύο σύλλογοι. Ο σύλλογος που αφορά τη περιοχή της
Γλυκειάς και ο σύλλογος που αφορά το Προφήτη Ηλία δεν έχουν θέση στη διένεξη
του Δήμου με το μελετητή. Ο σκοπός των συλλόγων από την αρχή δίπλα στο Δήμο
να προχωρήσει όσο γίνεται το σχέδιο. Με το κύριο Αναγνωσταρά από την αρχή
έχουμε πάει επανειλημμένα στην Αθήνα, πάντοτε ήμασταν δίπλα να μπορέσουμε να
προχωρήσει το σχέδιο όσο γινόταν πιο γρήγορα. Δε θα μπω σε λεπτομέρειες τώρα, θα
μπω στο τελευταίο. Από τη στιγμή που υποβάλλεται από την τεχνική υπηρεσία στους
φορείς η μελέτη. Έχουν προθεσμία οι φορείς δύο μήνες να απαντήσουν στις σκέψεις
τους για το σχέδιο. Το Β1 στάδιο.
ΜΕΛΟΣ: Μιλάμε για το 2009 έτσι;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: 2009. Ιούνιο του 2009. Η αρχαιολογία έχει προθεσμία έξι μήνες να
απαντήσει στις προτάσεις στο Β1 σχέδιο. Τι έγινε τώρα. Αποφασίσαμε γιατί έχουμε
κάνει πολλές συζητήσεις και με το κύριο Αναγνωσταρά προηγουμένως τι θα
κάνουμε; Θα περιμένουμε την αρχαιολογία ή δε θα τη περιμένουμε; Εμείς είχαμε
προτείνει να μη τη περιμένουμε γιατί είχε περάσει το εξάμηνο. Όλος αυτός ο χρόνος
λοιπόν παρήλθε και ακόμα περιμένουμε, περιμένοντας το ΚΑΣ να κάνει
γνωμοδότηση στις προτάσεις της Εφορείας Κλασικών Αρχαιοτήτων και των
Βυζαντινών αρχαιοτήτων στη Κόρινθο, γιατί έχουν κάνει ένα πακέτο προτάσεων
πάνω στη Β1 φάση της μελέτης. Το ΚΑΣ λοιπόν μέχρι σήμερα τι έχει πει; Έχει πει
ότι εγώ δε μπορώ να γνωμοδοτήσω στις προτάσεις, πρέπει πρώτα να εγκριθούν οι
ζώνες προστασίας του Αρχαιολογικού χώρου του Ναυπλίου. Μέχρι σήμερα λοιπόν,
περιμέναμε και δε νομίζω ότι έχουμε καμία ευθύνη και η τεχνική υπηρεσία πρέπει να
το αναγνωρίσει αυτό και ο μελετητής, ότι κάποιος δεν έκανε τη δουλειά του.
Περιμέναμε και ήταν η απόφαση αυτό, να γνωμοδοτήσει το ΚΑΣ προκειμένου να
προχωρήσει ο Δήμος. Εμείς το είχαμε βάλει επανειλημμένα. Παιδιά μη περιμένουμε
το ΚΑΣ, μπορεί να μην απαντήσει ποτέ. Θα περιμένουμε επ’ αόριστον μέχρι να
απαντήσει το ΚΑΣ; Μέχρι σήμερα έχουν περάσει τέσσερα χρόνια και δεν έχει
απαντήσει. Ποια είναι η θέση ου Δήμου; Έπρεπε να προχωρήσει τη μελέτη. Αν
λοιπόν δε περιμέναμε το εξάμηνο και ήταν έτοιμες οι προτάσεις της τεχνικής
υπηρεσίας, μαζί είχαμε συνεργαστεί, να δώσει τις κατευθύνσεις στο μελετητή να
φέρει τη Β2 φάση. Δεν ήξερε τίποτα ο κύριος Σπανός μέχρι τότε, ήταν θέμα του
ΑΔΑ: ΒΕΤΠΩΚΦ-Θ67
Δήμου. Αφού λοιπόν είπαμε, όχι, θα περιμένουμε την αρχαιολογία γιατί μπορεί να πει
κάποια πράγματα, μπορούν να ανατρέψουν τη μελέτη και να χρειαστεί πάλι από την
αρχή, είπαμε λοιπόν αν έχουμε άλλες εκκρεμότητες. Και τι έγινε τότε με το κύριο
Μπαρού που ήταν αντιδήμαρχος, αποφασίστηκε να σταλεί η μελέτη, όχι επίσημα
όμως, έτσι ξέραμε εμείς, να τα δει ο κύριος Σπανός, για να δει, υπάρχει κανένα
πλαίσιο αλλαγής τίποτα, υπάρχει κανένα κενό στη μελέτη; Δεν ήταν λοιπόν επίσημη
η αποστολή από τη τεχνική υπηρεσία στο Σπανό, να πει την άποψή του. Στο χρόνο
που περιμέναμε, πες μας μήπως υπάρχει καμία ξέρω εγώ κατάσταση που πρέπει να
διορθωθεί; Και μιλάμε πάντοτε για τη Β2 φάση, έτσι; Δηλαδή ο νόμος είναι τόσο
σαφής, ώστε δε μπορεί να γίνεται, είναι λάθος του Σπανού αυτό, να λέει ότι ξέρετε
πρέπει να γίνει ανασύνταξη της Β1 φάσης. Θα μπλέξουμε. Θα μπλέξουμε στα
δικαστήρια, θα μπλέξουμε στις αποφάσεις που θα πάρετε αύριο, μπορεί να
προσβληθούν και με αιτήσεις αναστολής και να μη προχωρήσουμε ποτέ. Η
νομιμότητα είναι: ο Δήμος δίνει τις κατευθύνσεις στο μελετητή να προχωρήσει στη
Β2 φάση. Με όποια θέματα θεωρήσει. Είτε από αυτά που είπε το τεχνικό
επιμελητήριο. Είτε από αυτά που είπε η διεύθυνση της Πολεοδομίας, είτε από αυτά
που λέει ο Σπανός, ο Δήμος θα αποφασίσει αυτά είναι κύριοι που εγώ θέλω να μου
κάνεις μελετητή, αυτά σου δίνω τα έχει πει η τεχνική υπηρεσία, έχουν εγκριθεί αυτά
σου δίνω, αυτά θα μου φέρεις, με τη Β2 φάση ολοκληρωμένη. Αυτή θα τεθεί προς
έγκριση. Τότε είναι θέμα του Σπανού να πει .. δεν εγκρίνει ο Σπανός βέβαια, εγκρίνει
ο γενικός γραμματέας αποκεντρωμένης διοίκησης. Ο Σπανός εισηγείται. Εάν λοιπόν,
λέω εγώ, η μελέτη είναι πλήρης από κάθε άποψη. Έχει λάβει υπόψη της όλα αυτά που
λέει ο κύριος Σπανός και όλες οι άλλες υπηρεσίες. Αφού τα έχει εγκρίνει αυτά η
τεχνική υπηρεσία, γιατί η διευθύνουσα υπηρεσία που είναι η τεχνική υπηρεσία, δίνει
τις κατευθύνσεις. Αυτό λέει ο νόμος και πάνω σε αυτό δε χωράει καμία αμφιβολία,
είναι τόσο σαφής ο νόμος και έχουμε κάνει ένα χαρτί κύριε πρόεδρε σε όλες τις
υπηρεσίες στις παρατάξεις και στο Δήμο όπου λέμε ακριβώς αυτά τα θέματα. Και για
τους συλλόγους προκειμένου να μην υπάρξει εμπλοκή. Γιατί θα υπάρξει, είναι
δεδομένο, τα θέματα είναι δικαστικά και θα βρούνε λύση στα δικαστήρια. Η Β2 φάση
είναι δεδομένο ότι πρέπει να γίνει. Λέμε λοιπόν δώστε στο μελετητή όποια θέματα
θεωρείτε ότι πρέπει να αλλάξει για να προχωρήσουμε πιο γρήγορα. Εάν τώρα και εκεί
είναι το κρίσιμο ζήτημα που είπε ο κύριος Δήμαρχος. Εάν τώρα ο κύριος Σπανός
κρίνει ότι ξέρετε εγώ δε το εγκρίνω, δεν εισηγούμαι στο Γενικό γραμματέα να
εγκριθεί, είναι θέμα του Δήμου τι θα κάνει σε εκείνη τη φάση και τι γνωμοδοτήσεις
μπορούν να γίνουν τότε, όχι κύριε Σπανέ δεν είναι έτσι που τα λες, η μελέτη είναι
άψογη, προβλέπει όλες τις χρήσεις … και το Ναύπλιο, όλα τα θέματα σχεδίου πόλης
και καλείσαι να απαντήσεις αν υπάρχει κάτι που πρέπει να διορθωθεί ή όχι. Αυτό
λοιπόν θα κριθεί όχι μόνο από το κύριο Σπανό θα εγκεκριθεί από το γενικό
γραμματέα, ο Δήμος θα πάει εκεί με όλο το όλο το επιτελείο του, με όλες τις
παρατάξεις αν θέλετε, με τους νομικούς συμβούλους, με γνωμοδοτήσεις. Δε μπορεί
από τώρα ένας υπάλληλος να λέει α, ξέρετε έχει ελλείψεις. Ποιες είναι οι ελλείψεις;
Εγώ δε τις είδα τις ελλείψεις. Αυτές που λέει το τεχνικό επιμελητήριο ως ελλείψεις;
Θεωρώ λοιπόν ότι οι σύλλογοι για τους οποίους μιλάω έτσι και έχουμε κάνει και το
σχετικό χαρτί, ότι πρέπει ο Δήμος να κατευθυνθεί στο ΚΑΣ αν θέλει να τελειώσει
εκεί ή να πει δε περιμένω άλλο το ΚΑΣ, έχει μπλέξει με τις ζώνες. Ένα χρόνο τώρα
περιμένουμε τις ζώνες. Κάποιος έχει κάνει εκεί κάποιες αντιρρήσεις κάτι γίνεται, οι
ζώνες δεν έχουν ακόμα εγκριθεί. Προκειμένου να εισαχθεί το θέμα των
αρχαιολογικών υπηρεσιών στο ΚΑΣ για να εγκρίνει το ΚΑΣ ποιες από αυτές μπορεί
να είναι προς διόρθωση. Άρα λοιπόν λέμε περιμένουμε το ΚΑΣ ή δε περιμένουμε.
Θέλουμε στρατηγική περιβαλλοντολογική εκτίμηση ή δε θέλουμε. Δε θέλουμε. Δε
θέλουμε το ΚΑΣ, κατευθύνσεις στο μελετητή ένα δύο πέντε δέκα, μελετητή σε δύο
μήνες φέρε μας το σχέδιο. Και τότε συζητάμε. Εάν κρίνουμε, αυτή είναι η θέση των
συλλόγων, ότι είναι μια ταχεία διαδικασία, δε μπλέκουμε σε δικαστικές και λοιπά. Δε
ξέρω ούτε μπορώ να πω, ούτε μπαίνω σε αυτό το στάδιο αν θα ασκηθεί τίποτα στις
αποφάσεις που θα πάρετε ή οτιδήποτε άλλο. Εμείς ως σύλλογοι λέμε τον τρόπο με
βάση τον οποίο μπορεί να απεμπλακεί η υπόθεση και να προχωρήσει πολύ πιο
γρήγορα.

ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Γραμματικόπουλος.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: … έχετε ασχοληθεί πάρα πολύ με το θέμα…
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Ναι.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πιο πολύ από μας, κατά την άποψή σας, σήμερα ποια
είναι η άποψή σας, εσείς δηλαδή σαν σύμβουλος …… εδώ, τι πιστεύετε για τα
συμφέροντα του Δήμου, ξεχάστε το κύριο Μαραβέα και τους πάντες.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Μα …
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για τα συμφέροντα του Δήμου, αν ήσασταν σίγουρος,
τι πιστεύετε ότι εξυπηρετεί καλύτερα; Εξυπηρετεί αυτό που έχει εισηγηθεί σήμερα …
ναι ή όχι;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Κύριε Γραμματικόπουλε και εσείς και ο κύριος Σαλεσιώτης θέσατε
με τις ερωτήσεις τα θέματα. Νομίζω ότι σε αυτή τη φάση δεν τίθεται θέμα να γίνει
αυτή η διαδικασία που προτείνεται από τη τεχνική υπηρεσία.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα καθυστερήσουμε περισσότερο;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Θα καθυστερήσουμε σίγουρα πολύ περισσότερο. Εάν πούμε ότι
παρακάμπτουμε το ΚΑΣ γιατί έχουν περάσει τέσσερα χρόνια, ενώ ο νόμος προβλέπει
έξι μήνες, αν κάνουμε τη στρατηγική περιβαλλοντολογική εκτίμηση, αν κρίνουμε ότι
απαιτείται, εμείς λέμε δεν απαιτείται. Σε δέκα μέρες δίνεται εντολή στη τεχνική
υπηρεσία, κάνε τις κατευθύνσεις, δώσε τις κατευθύνσεις, ένα δύο τρία πέντε δέκα,
δεκαοκτώ θέματα και φέρε μου τη Β2 φάση ολοκληρωμένη με ότι σου έχω δώσει
εντολές. Και τότε θα δούμε αν υπάρχουν ελλείψεις ή δεν υπάρχουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Για χρήσεις γης μιλάμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει κύριε Ροινιώτη, για να σας ρωτήσω εγώ κάτι. Επειδή είστε και
νομικός και το έχετε δει και από νομική άποψη το θέμα.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Το παρακολουθούμε δέκα χρόνια
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή και ο κύριος Σπανός εντελώς αυθαίρετα δηλαδή και
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Ναι
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να πούμε έτσι όχι κατά τυπικό τρόπο, άτυπα έκανε μια
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Βεβαίως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κριτική δηλαδή στη μελέτη;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Στο χρόνο, στο χρόνο
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε μας δεσμεύει τίποτα δηλαδή από αυτά που έχει πει ο κύριος
Σπανός;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Με την έννοια ότι
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ή τέλος πάντων αυτά που λέει δε τα βασίζει στη νομοθεσία;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Είναι γεγονός ότι μπορεί να τα βρούμε μπροστά του αυτά που λέει
τώρα
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Άρα μπορεί να ισχύουν αυτά δηλαδή που λέει ο
ΜΕΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Εγώ λέω όμως
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι αλλά εσείς κύριε Μαραβέα είπατε ότι δε διορθώνεται τίποτα από
αυτά που σας λένε, αυτό είναι το θέμα. Ναι για πείτε κύριε Ροινιώτη
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Εγώ λέω, εγώ λέω ότι σε αυτή τη φάση που ο κύριος Σπανός μίλησε,
δε μίλησε με βάση το νόμο. Δεν ήταν η ώρα του να μιλήσει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, άλλο ρωτάω εγώ.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Προφορικά..
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε λέω βάση του νόμου, εσείς λέτε αν μίλησε τυπικά, επί της
διαδικασίας, μπορεί να μη μίλησε τυπικά. Αυτά που λέει όμως στηρίζονται στο νόμο;
Είναι νόμιμα δηλαδή;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Εγώ δεν είδα, δεν είδα κάτι συγκεκριμένο ότι πρέπει να γίνει αυτό.
Λέει επειδή το Τεχνικό επιμελητήριο λέει αυτό και η Διεύθυνση Πολεοδομίας λέει
αυτό, υπάρχουν ελλείψεις. Ποιες είναι οι ελλείψεις; Να καταλάβετε και εσείς εδώ ότι
μιλάμε για ελλείψεις. Ποια είναι η έλλειψη, το ότι δεν έχει γίνει, δεν έχει ληφθεί η
απογραφή του 2010 ενώ η μελέτη έχει υποβληθεί και εγκριθεί από το 2006 ή κάποια
άλλα θέματα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Άρα το αντικρούεται εσείς νομικά.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Ναι, νομίζω
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, εντάξει
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: νομίζω ότι δεν έχει καμία βάση
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το θέμα είναι ότι αν πάει όμως μετά για έγκριση στο Σπανό, μπορεί να
τα βρούμε μπροστά μας όλα αυτά. Τέλος πάντων, εντάξει.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Ενδεχομένως, αλλά εκεί είναι θέμα του Δήμου
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, εντάξει κύριε Ροινιώτη, εντάξει. Ο κύριος Βασιλόπουλος.
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Ροινιώτη να σας κάνω μια ερώτηση, αν μου επιτρέπεται.
Εάν δεχθούμε αυτά που είπατε και εν μέρη ότι ο κύριος Σπανός στη Περιφέρεια έχει
κάνει λάθος επιλογές για κάποια θέματα. Και με δεδομένου λέτε, καταλήγετε ότι
είναι απόφαση του Δήμου και της τεχνικής υπηρεσίας να δώσει κατευθυντήριες
οδηγίες στο κύριο Μαραβέα. Και εγώ λέω στη τεχνική υπηρεσία. Τις υιοθετεί ας
πούμε αυτές, του κύριου Σπανού ή κάποιες καινούργιες και λοιπά και δίνει εντολή
στο κύριο Μαραβέα, θα γίνουν πράξη ή πάλι λόγω τεχνι…
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Αν δε κάνει
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: … λόγω επιστημονικών και λοιπών διαφορών, ιδεολογιών δε
ξέρω τι θα αρνηθεί
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Εάν…
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα δε θα γίνει ο στόχος αυτός που λέτε δύο τρεις μήνες.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Όχι, αν δε συμμορφωθεί ο κύριος, ο μελετητής
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Σε αυτή τη περίπτωση …
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: …. δε, τότε πλέον θα είναι ένα … μπορεί και έκπτωση να έχει, θα έχει
πολύ πιο χειρότερες συνέπειες, άλλα δε νομίζω ότι τίθεται τέτοιο θέμα εκεί.
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τότε θα αναλάβει πρωτοβουλία η τεχνική υπηρεσία να το
υιοθετήσει ότι είναι δικό της πρόβλημα.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δώσε μου το λόγο.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Έτσι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τελειώσαμε με τις ερωτήσεις
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: …. ο κύριος Γραμματικόπουλος από την αρχή που …. το θέμα όπως
ακριβώς είναι.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Μισό λεπτό, μισό λεπτό
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Δήμαρχος.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: …. να σας πω κάτι κύριε Ροινιώτη. Γιατί εδώ τώρα γινόμαστε…
παίρνουμε μια απόφαση πολιτική και γινόμαστε όλοι συνυπεύθυνοι στην απόφαση
αυτή
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Είναι πολιτική απόφαση, σωστά.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: και είναι πολύ σημαντικό γιατί εγώ θεωρώ ή έτσι ή αλλιώς το ΓΠΣ θα
προχωρήσει γιατί είναι βούληση να προχωρήσει και για αυτό το ανακατεύουμε έτσι.
Το ανακατεύουμε για να προχωρήσει δε το ανακατεύουμε για να μείνει
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Περισσότερο το θέλουμε οι σύλλογοι
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: … για να μείνει στάσιμο. Σε περίπτωση που η υπηρεσία καταλήξει
και αρχίζει και δίνει εντολές και αρχίζουμε μετά και ΄ρθούμε με κάτι φακέλους,
χαρτιά
Νταλλαγές, ανταλλαγές
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Όχι, όχι συγκεκριμένα πράγματα
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: και χρειαστεί έκπτωση και η έκπτωση πάει στα δικαστήρια και έρθει
ο δικηγόρος και εμείς δε μπορούμε να αναθέσουμε σε άλλον, θα πάρουν την ευθύνη
αυτοί που είναι και θα κολλήσουν το ΓΠΣ. Γιατί το να κηρύξεις ένα μελετητή
έκπτωτο δεν είναι τόσο απλό. Εμείς δε λέμε αυτό. Εμείς λέμε ευχαριστούμε πάρα
πολύ παραλαμβάνουμε και προχωράμε.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Πάλι μπορεί να δημιουργηθεί
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Σας λέω παραλαμβάνουμε και προχωράμε. Το μου ‘κανες ένα χαρτί
αλλιώς σε κηρύττω έκπτωτο, θα έπρεπε εσείς να το έχετε νιώσει στο πετσί σας δέκα
χρόνια, ο σύλλογος λέω. Γίνονται χαρτιά ξαναγίνεται άλλο χαρτί κάνουμε και ένα
χαρτί στο δίμηνο άλλο χαρτί και πάμε στα χαρτιά, το έργο δε προχωράει. Δε
προχωράει αυτό. Μη δίνετε πατήματα τέτοια και δημιουργούνται περίεργες
καταστάσεις και περίεργοι συνειρμοί ότι μπορώ, αν μπορούσε ο κάθε υπάλληλος να
πει σε δεκαπέντε ημέρες φέρε μου αυτά ως ορίζει η διευθύνουσα υπηρεσία, έτσι δεν
ορίζει;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Ακριβώς, να δώσετε
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ωραία και στις δεκατέσσερις μέρες παίρνει το χαρτί που λέει για πες
μου και αυτό γιατί δε το κατάλαβα και συνεχίζουμε και προχωράμε γιατί έτσι γίνεται
τόσα χρόνια μέχρι τώρα, έτσι γίνεται και το ξέρετε, γιατί μιλάω σε αυτούς που δε
μπορεί να θέλουν τίποτα άλλο από το να προχωρήσει. Έτσι δε γίνεται;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Βεβαίως
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Έχετε δει εσείς να προχωράει κάτι;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Με διάφορα θέματα
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Πιστεύετε ότι δε προχωρούσε γιατί δεν υπήρχε η απειλή της
έκπτωσης λοιπόν;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Όχι πιστεύω ότι
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Πως έρχεται τώρα να πείτε κάτι τόσο απλό;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Διάφορα
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δηλαδή τόσα χρόνια αυτοί που το κολλάγανε απλώς δεν έκαναν ένα
χαρτί που να λέει φέρε το μου σε είκοσι μέρες αλλιώς σε κηρύττω έκπτωτο;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Κοιτάξτε, από το 2006 μέχρι το 2009 που υποβλήθηκε η μελέτη στους
φορείς γίνονταν διάφορες και στο Δημοτικό Συμβούλιο έχουμε πολλές φορές μιλήσει,
διάφορα θέματα που έμπαιναν έβγαιναν, βιομηχανική ζώνη, νεκροταφείο και λοιπά.
Καθυστέρησε ένα διάστημα για αυτούς τους λόγους. Το 2009 όμως που υποβάλλεται
η μελέτη στους φορείς, είναι, δεν υπάρχει ευθύνη στο Δήμο ή σε κάποιον άλλον, ήρθε
μια απόφαση
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δε μιλάμε για ευθύνες. Η ευθύνη είναι μία. Η ευθύνη είναι ότι δε
προχωράμε το ΓΠΣ δεν είναι υπάρχουν άλλες ευθύνες.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Σύμφωνοι και λέμε τώρα
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δε καταλογίζουμε ευθύνες
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Τώρα τι κάνουμε
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Γι’ αυτό σας λέω ότι εσείς με όλη τη κουβέντα αυτή πιστεύετε ότι με
ένα χαρτί με την απειλή έκπτωσης είναι το θέμα;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Όχι, πιστεύω ότι ο μελετητής που δεν έχει εκφράσει αντιρρήσεις επ’
αυτού σε συζητήσεις και με
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Αν εκφράσει αντιρρήσεις τι πρέπει να κάνει η τεχνική υπηρεσία, να
οδηγηθεί στην έκπτωση;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Εάν προχωρήσετε να του δώσετε τη μελέτη, ε.. να του δώσετε τις
κατευθύνσεις και δε τις κάνει, βεβαίως.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Είσαστε, πρέπει, είναι μονόδρομος πλέον η έκπτωση, μετά δε μπορείς
να πεις ότι παραλαμβάνω τη Β1 φάση;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Μονόδρομος.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Γιατί όταν του ζητάς κάποιου να κάνει συμπλήρωση της Β1 φάσης
και σου λέει όχι
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Όχι συμπλήρωση, λέει σύμφωνα με
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Διόρθωση, διόρθωση των παρατηρήσεων
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Είναι το δεύτερο στάδιο της Β φάσης
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Διόρθωση των παρατηρήσεων. Όταν σου αρνηθεί δε μπορείς ούτε
καν δεν έχεις αυτό που κάνουμε τώρα. Τότε θα πέσεις σε τοίχο
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Ναι αλλά θα είμαστε
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Εντάξει;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Υπαίτιος παραβάσεων
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Και σας λέω ότι τόσα χρόνια λοιπόν είναι αυτό το χαρτί που έχει
κολλήσει το ΓΠΣ; Εγώ πιστεύω ότι είναι συνεργασία.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Κοιτάξτε αυτό είναι μια πολιτική απόφαση δική σας, εμείς, η άποψή
μας είναι
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Έτσι για να μη μπαίνουμε στο θέμα των δικαστηρίων. Εγώ πιστεύω
ότι είναι η συνεργασία. Εμείς ανακατεύουμε αυτή τη στιγμή, γινόμαστε όμως
συνυπεύθυνοι όλοι, σε περίπτωση και φυσικά νομίζω ότι και ο κύριος Τρίκας και ο
κύριος Γιακουμάτος η κυρία Αθανασούλη θα αισθάνονται πολύ καλύτερα αν το μόνο
που θα τους ζητάμε είναι κάνε ένα χαρτάκι και μη πει μετά το Δημοτικό συμβούλιο
γιατί μείναμε γιατί κολλήσαμε, γιατί μπήκαμε πάλι σε δικαστικούς αγώνες
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Να σας πω κάτι
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Γιατί αυτή τη στιγμή ο Δήμος είναι στο συμβούλιο της Επικρατείας
για το συνεδριακό κέντρο. Πολύ ωραία συνεργασία και αυτή./
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Να σας πω κάτι
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Τέτοιου είδους.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Παίρνετε μια απόφαση σήμερα εγκρίνεται και λοιπά είναι εκτελεστή,
προσβάλλεται, αναστέλλεται η εκτέλεσή της
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δεν
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Στο συμβούλιο Επικρατείας μέχρι που να αποφανθεί.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Προσέξτε
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Που θα
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Το να παραλάβουμε και να διακόψουμε τη σύμβαση
παραλαμβάνουμε ταυτόχρονα και τη Β1 φάση.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Η Β1 φάση έχει παραληφθεί αυτοδικαίως
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Παραλαμβάνουμε
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Αυτοδικαίως
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Παραλαμβάνουμε και τη Β1 φάση. Τελειώνει αυτό το λοιπόν το
στάδιο
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Είναι λάθος, είναι λάθος
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Μπορεί να διακοπεί
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Είναι λάθος
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Μπορεί να διακοπεί, εσείς τι λέτε;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Είναι λάθος
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Μπορεί να διακοπεί μετά την εκπόνηση του συγκεκριμένου σταδίου;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Μπορείτε να το κάνετε αυτό
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ευχαριστώ.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Αλλά σήμερα, σήμερα μετά από τριάμισι χρόνια, όταν έχει
παραληφθεί αυτοδικαίως μετά τη παρέλευση διμήνου από της υποβολής της. Εκ του
νόμου.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Γιατί δε προχωράμε στην Αρχαιολογία τότε αφού θα έπρεπε και η
Αρχαιολογία έξι μήνες να απαντήσει;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Είπαμε κύριε Δήμαρχε να περιμένουμε την Αρχαιολογία αυτό ήταν το
θέμα.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Πόσο τη περιμένουμε;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Ακόμα τη περιμένουμε. Τέσσερα χρόνια τώρα. Πάρτε μια απόφαση
να ξεκολλήσουμε
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Χρόνης.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Μα αυτό θέλω να σας δείξω ότι δεν υπάρχει κάτι προσωπικό, αλλά,
με το κύριο Μαραβέα δεν υπάρχει κάτι προσωπικό.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Ούτε με μένα
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Το μοναδικό που υπάρχει είναι αυτό. Να ξεκολλήσουμε επιτέλους.
Γιατί θα ζητηθούν ευθύνες και θα πούμε τι κάνατε τότε; Όχι όταν μας ήρθε να
ξεκολλήσουμε εμείς πήγαμε ξανά κολλήσαμε γιατί αυτό που έχουμε μάθει για το
ΓΠΣ είναι να το αφήνουμε και να το κοιτάμε. Εκλογές παρά εκλογές. Είναι έτσι;
Ωραία ας αφήσουμε να το κοιτάμε λοιπόν εκεί. Το ΓΠΣ, μη ζητάμε μετά όμως γιατί
δε το ξεκολλήσατε, γιατί, μη το ζητάμε αυτό.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Κύριε Δήμαρχε το δίλλημα είναι ή κάνετε αυτό που θέλετε εσείς ή
γίνεται αυτό που είπα εγώ και το λέει ο Σύλλογος σε χαρτί που σας έχει κάνει αίτηση
και στις παρατάξεις να δοθούν οι κατευθύνσεις στο μελετητή. Ιδού η Ρόδος ιδού και
το πήδημα. Αν ο μελετητής δε το κάνει σε δύο μήνες που θα του θέσετε προθεσμία,
βεβαίως είναι εν αδίκω
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: και να το καταδικάσουμε όλοι. Αν όμως, αν όμως
ΜΕΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Θα κάνουμε ανάθεση μετά;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Αν όμως
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Εμείς ανάθεση θα κάνουμε; Θα μπορούμε να βρούμε μελετητή να μας
το συνεχίσει σε περίπτωση έκπτωσης;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Κηρύσσεται έκπτωτος, να σας πω και αυτό, κηρύσσεται έκπτωτος,
παίρνετε τις αποφάσεις και προχωράτε.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Και τώρα τι κάνουμε;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Δικαστικά
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δικαστικά
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Δικαστικά
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δικαστικά είναι …..
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Όχι δε, δε μπορεί να μπορεί να διακόψει
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ποτέ
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Το νέο μελετητή που θα αναθέσετε εσείς τη συνέχιση γιατί απλώς θα
είναι σε εκκρεμότητα το θέμα της έκπτωσης ή μη.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Θα σας πω γιατί για μένα είναι πολύ πιο σημαντικό από ότι είναι
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λένε ότι εφόσον πάνε στα δικαστήρια για την έκπτωση, θα έχει
ανασταλεί η όλη διαδικασία του σχεδίου;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Όχι, όχι καθόλου
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ποιού σχεδίου; Άλλος μελετητής …. (Εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό, άλλος μελετητής
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Βεβαίως θα μπορεί
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Θα μπορεί;
ΜΕΛΟΣ: Γιατί τώρα μπορεί;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν το δικαστήριο πει εγώ απαγορεύω
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Εγώ σας λέω ότι θα πάει στο δικαστήριο την απόφαση που θα πάρετε
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Ροινιώτη
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Δε μπορεί να
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Ροινιώτη δε μπορεί να πει το δικαστήριο με προσωρινή διαταγή
ότι εγώ αναστέλλω κάθε διαδικασία γύρω από τη μελέτη ώσπου να τελειώσει αυτή
διαδικασία της παύσεως;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Και σε αυτή την απόφαση που θα πάρετε μπορεί να το πει.
ΜΕΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Και σε αυτή την απόφαση που θα πάρετε μπορεί να το πει.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: … ότι μπορείς να σταματήσεις μετά την εκπόνηση ενός σταδίου.
ΜΕΛΟΣ: Ωραία.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Τελειώνει η Β1, γεια σας.
(Ομιλίες εκτός μικροφώνου)
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Η τεχνική υπηρεσία, η τεχνική υπηρεσία κάνει εισήγηση …
ΜΕΛΟΣ: Αυτό λέω, εντάξει. Λέω τα νομικά. Κύριε πρόεδρε
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Από κει και πέρα, συγγνώμη, δε μπορούμε να βάλουμε εμείς
δικηγόρο, να αναθέσουμε σε δικηγόρο εκ των προτέρων να μας πει αυτό το πράγμα.
ΜΕΛΟΣ: Αφού έχουμε συμβούλους
ΜΕΛΟΣ: .. σύμβουλος του Δημάρχου δεν είναι σύμβουλος
ΜΕΛΟΣ: … (Δεν αποδίδεται)
ΧΡΟΝΗΣ: Κύριε πρόεδρε θέλω να ρωτήσω το κύριο Ροινιώτη το εξής
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Χρόνης
ΧΡΟΝΗΣ: Κύριε Ροινιώτη, εσείς, αυτοί οι δύο για να καταλάβουν και οι συνάδελφοι
που είναι για πρώτη φορά στο συμβούλιο, ακούνε αυτό το θέμα που είναι από τη
Περιφέρεια. Και κάποιοι που δεν ήταν στο προηγούμενο Δημοτικό Συμβούλιο. Εσείς
εκπροσωπείτε αυτή τη στιγμή τους δύο
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Συλλόγους
ΧΡΟΝΗΣ: Ναι. Αυτοί οι δύο Σύλλογοι απ’ ότι ξέρω και διορθώστε με αν είναι έτσι,
εκπροσωπούνται το ογδόντα μη πω και παραπάνω το ογδόντα τοις εκατό
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Έχει γίνει και δημοψήφισμα
ΧΡΟΝΗΣ: Του σχεδίου
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Έχει γίνει και δημοψήφισμα
ΧΡΟΝΗΣ: Του σχεδίου πόλεως
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Βεβαίως
ΧΡΟΝΗΣ: Ρε παιδιά αυτό είναι σημαντικό. Το ενενήντα τοις εκατό του σχεδίου
πόλεως εκπροσωπείται από το κύριο Ροινιώτη. Τι να πω, τοποθέτηση εντάξει αφού,
έκανα ερώτημα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Σαλεσιώτης
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε πρόεδρε
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τοποθέτηση
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Συμπληρωματικά κάτι
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για πολύ λίγο κύριε Κολλιόπουλε, ναι, γιατί νομίζω το θέμα το
ανέλυσε ο κύριος Ροινιώτης, λεπτομερέστατα.
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα μπω καθόλου στο θέμα το νομικό ούτε στο θέμα το
πολιτικό που είναι μια πολιτική απόφαση δική σας, γιατί και η μια η επιλογή έτσι
όπως αναπτύχθηκε έχει τις αρνητικές τις πλευρές και η άλλη έχει τις αρνητικές
εκφάνσεις και τα απρόβλεπτα. Η δικιά μας εκτίμηση είναι ότι είτε ακολουθώντας τη
μία πλευρά είτε ακολουθώντας την άλλη, σίγουρα θα μπλέξουμε σε περιπέτειες
δικαστικές και θα πάμε στις καλένδες το θέμα ακόμα περισσότερο απ’ όσα χρόνια
έχουνε περάσει. Θέλω μόνο να κάνω μια παρατήρηση στο Δημοτικό Συμβούλιο και
να πω ότι ο δικός μας ο σύλλογος και ο άλλος έχουνε ταυτόσημο καταστατικό στο
περιεχόμενό του, δεν εμπλεκόμεθα καθόλου σε τέτοιας μορφής θέματα γι’ αυτό και
δε μπαίνουμε επί της ουσίας. Εμάς μας ενδιαφέρει ένα πράγμα η πόλη μας η περιοχή
μας να πάει μπροστά. Σαφώς με το ΓΠΣ το οποίο έχει ξεκινήσει από το 2001, ήταν με
τους Καποδιστριακούς Δήμους επί δημαρχίας Χαραμή, άσχετα αν υπογράφηκε η
σύμβαση το 2003 επί κυρίου Αναγνωσταρά. Ουσιαστικά είμαστε στα χρόνια που είπε
ο κύριος Δήμαρχος. Έτσι, έχουν περάσει δώδεκα χρόνια ουσιαστικά και ακόμα
είμαστε στο Β1 στάδιο. Εκείνο όμως που θέλω να επισημάνω, γιατί βλέπω την
αγωνία του κυρίου Δημάρχου, την οποία και στις τέσσερις συναντήσεις που είχαμε
μαζί από το διάστημα που έχει αναλάβει και στις δύο που έχουμε κάνει με τη τεχνική
υπηρεσία, τη μία με το κύριο Μπασιάκο και την άλλη με το κύριο Τρίκα, βλέπουμε
ότι από το Δήμο πραγματικά υπάρχει το ενδιαφέρον για τα σχέδια πόλης
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Κύριε Κολλιόπουλε
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: πλην όμως
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Μισό λεπτό
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Σαφώς, σαφώς
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ευχαριστώ για την αναγνώριση της αγωνίας, θα σας πω κάτι. Ότι
σήμερα η αγωνία μου τελειώνει. Και σας το λέω αυτό γιατί, ή συνεχίζεται. Θα
συνεχιστεί μόνο σε περίπτωση που αποφασίσουμε τη διακοπή. Ωραία;
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Δε διαφωνήσω σε αυτό που λέτε
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Διαφορετικά, διαφορετικά το κομμάτι ΓΠΣ βγαίνει από τις πλάτες και
τις ευθύνες θεωρώ της Δημοτικής αρχής και πηγαίνει σε ένα γραφειοκρατικό μιας και
η πρόταση είναι αυτή, γραφειοκρατικό πινγκ πονγκ της υπηρεσίας με το μελετητή.
Να ξέρετε ότι εγώ σας λέω εάν δεν είναι ομόφωνη η απόφαση της διακοπής, δε θα
κάνουμε διακοπή δεν υπάρχει περίπτωση να κάνουμε διακοπή, θα συνεχίσουμε
σύμφωνα με αυτό που προτείνατε πριν.
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Δήμαρχε
ΜΕΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Όχι, αν δεν είναι ομόφωνη
(Ομιλίες εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει αυτό θα το δούμε στη συνέχεια, θα το δούμε στη συνέχεια
αυτό.
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή σέβομαι το χρόνο σας και ξέρω ότι είναι και πολύ
αργά, ολοκληρώνω. Δυστυχώς δεσμεύομαι από το καταστατικό του σωματείου και
επειδή δε κληθήκαμε έγκαιρα, το πληροφορηθήκαμε το Σάββατο το βράδυ το
συγκεκριμένο θέμα δε προλάβαμε να συγκαλέσουμε σύλλογο και έτσι δε μπορώ να
εκφράσω βάση του καταστατικού του Συλλόγου μας καμία θέση γι’ αυτό μείναμε σε
ότι υποστηρίζαμε με την αλληλογραφία την επίσημη που έχουμε κάνει με το Δήμο.
Άρα δε μπορώ να μπω επί της ουσίας. Τώρα κλείνω σε μισό λεπτό μόνο αναφέροντας δύο πράγματα. Το ΓΠΣ θα ξεμπλοκάρει πολλά θέματα για τη πόλη μας και πολύ
περισσότερο θα ξεμπλοκάρει πολλά θέματα που αφορούν το περιεχόμενο και την
υλοποίηση των σχεδίων πόλης. Μέσα δε από τα σχέδια πόλης, πολλές φορές έχουν
ακουστεί τα θετικά και τα αρνητικά για τους ιδιοκτήτες, εγώ θα φέρω, θα αναφέρω
μόνο τα αρνητικά σήμερα. Ότι οι ιδιοκτήτες συνεισφέρουν πενήντα τοις εκατό της
ιδιοκτησίας τους, συνεισφέρουν μέχρι δεκαπέντε τοις εκατό σε αυτό που τους
απομένει σε χρήμα για να γίνουν τα έργα, άρα ο Δήμος δε βάζει χρήματα
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε χρειάζονται αυτά
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Τα κάνουν οι ιδιοκτήτες, όχι, όχι, έχει σημασία και επιπλέον
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αφού
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Με τα ληστρικά μέτρα τα εφοριακά των αντικειμενικών τιμών
διότι είμαστε εντός ΓΠΣ, έτσι
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα όλοι οι δημοτικοί σύμβουλοι επιθυμούν να συνεχιστεί το Γενικό
Πολεοδομικό Σχέδιο
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Συγγνώμη κύριε πρόεδρε επειδή ο κύριος Βαμβακάς, επειδή ο
κύριος Βαμβακάς έκανε μια έμμεση ερώτηση, εγώ την παίρνω καλοδεχούμενη. Αν οι
ιδιοκτήτες βλέπουν και οι συμπολίτες βλέπουν το κύριο Μαραβέα. Μα όλοι ξέρετε τι
έχουμε πληρώσει στην εφορία για τις ιδιοκτησίες των γονέων μας, των παππούδων
μας; Όσο πιο γρήγορα ολοκληρώσει ο Δήμος, τόσο καλύτερα για όλους μας. Και
πολύ περισσότερο προσέξτε για το Δήμο, γιατί ο κύριος Δήμαρχος εκεί εστίασε που
λέει θέλω να ολοκληρώσω το σχέδιο πόλης. Ξέρει ότι μέσα από κει θα πάει τους
κοινόχρηστους χώρους, μέσα από κει θα κάνει σχολεία
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλοι ωφελούνται, όλοι ωφελούνται
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Γυμναστήρια, αθλητικά κέντρα
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει κύριε Κολλιόπουλε
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Συγγνώμη, και επιπλέον κύριε πρόεδρε και επιπλέον με αυτούς
που έχουν διατελέσει αντιδήμαρχοι και εγώ είχα τη τιμή ένα χρόνο περίπου να είμαι
και εγώ σ αυτό το πόστο, να ξέρουν ότι ο Δήμος Ναυπλίου θα ωφεληθεί από το
σχέδιο πόλεως από την ένταξη
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ξέρουμε όλοι
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: με εκατό, δε το ξέρετε, επιτρέψτε μου, εκατό οικόπεδα, εκατόν
είκοσι έχει πει ο μελετητής για το Δήμο. Τεράστια αξία. Και έτσι θα λυθούνε,
δίνοντας και γη, να λυθούνε και τα άλλα θέματα που είναι στο Ναύπλιο, είτε λέγεται
Καβεζός είτε λέγεται Νταντής είτε λέγεται οτιδήποτε άλλο. Άρα λοιπόν είναι μια
προοπτική ιεραρχημένη στα πρώτα πέντε για το Δήμο, χαιρόμαστε που σήμερα
μπαίνει αυτή η κουβέντα, εύχομαι να πάρετε τη καλύτερη απόφαση η οποία να είναι
υλοποιήσιμη. Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε. Ο κύριος Δήμαρχος για μισό λεπτό.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Μισό λεπτό μόνο θα πω ότι δε πρόκειται να μείνουμε μόνο σε αυτό.
Συντόμως θα έρθει και το Σ.Χ.Ο.Ο.Α.Π. της Ασίνης στο σημείο που βρίσκεται για να
μπορέσει να υπάρξει χρηματοδότηση να συνεχιστεί και να ανατεθεί το Σ.Χ.Ο.Ο.Α.Π.
της Νέας Τίρυνθας που δεν έχει ανατεθεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Και της Μιδέας να προχωρήσει φυσικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Σαλεσιώτης.
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ κύριε πρόεδρε.
ΜΕΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τοποθέτηση, τοποθέτηση
ΧΡΟΝΗΣ: Μια ερώτηση σε εσάς
ΜΕΛΟΣ: Ναι
ΧΡΟΝΗΣ: Και αφορά εσάς. Είπε ο πρόεδρος προηγουμένως ο κύριος Κολλιόπουλος
ούτε καν ήξερε τίποτα. Το ενενήντα τοις εκατό δηλαδή του σχεδίου πόλεως εσείς δε
τον ενημερώσατε ότι σήμερα έχουμε Δημοτικό Συμβούλιο; Το προεδρείο σας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, τι, εγώ προσωπικά δε τον ενημέρωσα, εντάξει αν παίρνω εγώ
την ευθύνη, παίρνω εγώ την ευθύνη
ΧΡΟΝΗΣ: Το ξέρει το σωματείο αυτό το λάθος ο κύριος Δήμαρχος, είναι γνωστά
έχει ασχοληθεί

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Πότε ενημερωθήκατε;
(Εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Χρόνη, να σας πω όμως. Εγώ δεν έχω κάνει καμιά
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Είπε ότι δε πρόλαβε να κάνει συμβούλιο
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καμιά, καμιά συνδιαλλαγή ούτε με συλλόγους ούτε καν γνώριζα ότι
υπάρχει τέτοιος σύλλογος. Αυτό ίσως να έπρεπε να το κάνουν οι τεχνικές υπηρεσίες
που έχουν μια συνδιαλλαγή τόσα χρόνια με … αλλά την ευθύνη εντάξει τη παίρνω
εγώ σα πρόεδρος. Αλλά εγώ δε γνώριζα ότι υπήρχε σύλλογος. Εντάξει; Ο κύριος
Σαλεσιώτης.
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ κύριε πρόεδρε. Πράγματι σήμερα έχουμε να λύσουμε
ένα γόρδιο δεσμό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μόνο σύντομα κύριε Σαλεσιώτη μη το
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Ναι. Αλλά
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πιάσουμε πολύ. Πρέπει να παραδώσουμε και την αίθουσα όχι τίποτα
άλλο.
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Αλλά, εμείς εδώ δε θα κάνουμε το δικαστήριο ούτε τους δικαστές
και τους δικηγόρους. Εμείς είμαστε πολιτικά πρόσωπα. Και πρέπει να εκτιμήσουμε
αυτή τη κατάσταση που έχει βρεθεί η πόλις μας απ’ τη πολιτική της πλευρά. Η δική
μου παράταξη δεν έχει παίξει κανένα ρόλο, κανένα από τη δική μου παράταξη σε όλα
αυτά τα χρόνια. Ακούμε πάρα πολλά χρόνια για το σχέδιο και το ένα και το άλλο και
το άλλο. Σήμερα ακούστηκαν κάποιες αλήθειες. Οι αλήθειες όμως οι πραγματικές δεν
έχουν ακουστεί και αυτό, γι’ αυτό είμαι απόλυτα σίγουρος γιατί το σχέδιο δε
προχώρησε και το τι έγινε. Βέβαια εδώ υπάρχουμε και μία αναφορά του κύριου
μελετητή ο οποίος λέει ότι ο κύριος Αναγνωσταράς το 2003 με έγγραφό του
σταμάτησε το σχέδιο. Για το 0.4 0.6 . Και τα συμφέροντα πάντοτε είναι πάρα πολύ
μεγάλα στις επεκτάσεις σχεδίων πόλεως και αφορούν πάρα πολλούς πολίτες και
ιδιοκτήτες. Εγώ έχω μια μεγάλη εμπειρία επάνω σε αυτό το ζήτημα με το σχέδιο
πόλεως στο Άργος. Ήταν ένας γόρδιος δεσμός γα τους ίδιους λόγους που είναι και ο
γόρδιος δεσμός του Ναυπλίου δηλαδή η υπηρεσία είχε πληρώσει τους μελετητές, οι
μελετητές δεν είχαν παραδώσει ολοκληρωμένα σχέδια ή τα συμφέροντα,
προσπαθούσαν να επιβάλλουν στους μελετητές τις λύσεις τις πολεοδομικές όπως
ήθελαν αυτοί με αποτέλεσμα το σχέδιο πόλεως να μη προχωράει. Ως μηχανικός τότε
αποφάσισα να ασχοληθώ με το σχέδιο πόλεως στο Άργος, θα αναφερθώ γιατί είναι το
ίδιο με το … αφαίρεσα τέσσερα χρόνια από τη ζωή μου. Ποιο ήταν το συμπέρασμα;
Το συμπέρασμα είναι ότι αν οι υπηρεσίες με το μελετητή δε συμφωνούν, δε
προχωράει τίποτα. Αν δε υπάρχει πόνος και αμοιβαία θέληση και από τους μεν και
από τους δε να προχωρήσει δε προχωράει τίποτα. Ταυτόχρονα βέβαια εγώ να σας πω
ότι τα χρόνια εκείνα, ο τότε προϊστάμενος της Πολεοδομίας που τον είχα ορίσει εγώ,
ο Γιώργης ο Σκλήρης, μου μετέφερε με το κύριο Μπινιάρη που ήταν δικός μου
σύμβουλος να μη προχωρήσει το σχέδιο γιατί θα με εκτελέσουνε. Θα με στείλουνε
στα δικαστήρια. Σκεφθείτε δηλαδή τι πιέσεις δέχθηκα και παρόλα αυτά υπέγραψα το
σχέδιο πόλεως του Άργους το οποίο μετά αφού άλλαξε Δήμαρχος και αφού
συνέπλευσαν τα δύο μεγάλα κόμματα, ακύρωσαν παρανόμως το σχέδιο πόλεως του
Άργους. Και μέχρι σήμερα δεν έχουν σχέδιο πόλεως. Αυτά σας τα λέω επώνυμα, για
να καταλάβετε το τι πέρασα προκειμένου να λύσω αυτό το γόρδιο δεσμό. Είχα και
φοβηθεί, δε σας κρύβω, γιατί και οι υπηρεσίες με πούλησαν και οι μελετητές με
πούλησα και τα συμφέροντα ήρθαν τελευταία στιγμή μία μέρα πριν υπογράψω να με
φοβερίσουν να μην υπογράψω. Για να καταλάβετε τι θα πει σχέδιο πόλεως. Πάμε
παρακάτω. Εδώ λοιπόν όμως αυτά τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Καθορίζουν τα
εκλογικά αποτελέσματα. Γιατί στις εκλογές ακούστηκε ότι από το τότε, το κύριο
Αναγνωσταρά ότι σε ένα εξάμηνο το πολύ έχουμε λύσει το σχέδιο πόλεως. Δηλαδή
εμείς χάσαμε γιατί κάποιοι τάζανε, το σχέδιο πόλεως θα έχει ολοκληρωθεί σε έξι
μήνες; Τώρα όμως εμείς πεινάμε. Πεινάμε εμείς, πεινάνε και αυτοί που έχουν τα
ακίνητα, πεινάει όλη η Αργολίδα. Γιατί αυτή τη στιγμή το Ναύπλιο έχει κτιστεί, δεν
υπάρχουν άλλα οικόπεδα εδώ και πάρα πολύ καιρό και σήμερα ένας
ελαιοχρωματιστής μου ζήτησε τριάντα ευρώ δανεικά. Άρα θέλω να πω ότι αυτό που
γίνεται και η κόντρα και λοιπά και λοιπά και λοιπά, την έχουμε πάρει εμείς εγώ τη πληρώνω αυτή τη στιγμή τη κόντρα αυτή. Και ο λαός της Αργολίδας και του
Ναυπλίου τη πληρώνει. Γιατί η κρίση κρίση αλλά δεν έχουμε οικόπεδα. Στους
οικισμούς υπάρχει το πρόβλημα των κατατμήσεων στο Ναύπλιο δεν υπάρχει σχέδιο.
Στο Δρέπανο δεν υπάρχει σχέδιο, στο Τολό δεν υπάρχει επέκταση, στο Βιβάρι δεν
υπάρχει, στη Μιδέα δεν υπάρχει, τότε τι κάνουμε; Εδώ είναι η πολιτική μας ευθύνη
και δεν είναι τεχνοκρατική, δε μιλάω καν ως μηχανικός ούτε θα το τολμήσω να πω
και να μπω στη διαδικασία ποιος φταίει και τι δε φταίει και λοιπά. Εδώ έπρεπε να
γίνει ένα δικαστήριο να δούμε ποιος φταίει, ποιος φταίει; Οι πολιτικοί παράγοντες το
Δήμου, οι τεχνικές υπηρεσίες που δε τις προσέχουμε ή ο μελετητής; Άρα η μεγάλη
ευθύνη η δική μας σήμερα απ’ τα πιο συγκλονιστικά θέματα που έχουνε περάσει τα
τελευταία είκοσι χρόνια στο Δήμο Ναυπλίου. Μιλάμε για κρίση, κατηγορούμε τους
επάνω και εμείς δε μπορέσαμε να προχωρήσουμε ένα σχέδιο πόλεως, ήμαρτον θεέ
μου. Συγγνώμη για το τόνο αλλά πεινάει κόσμος πρέπει να το καταλάβετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να μπούμε στο συγκεκριμένο κύριε..
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Επί της ουσίας κύριε… επί της ουσίας δε τι άλλο να πω; Λοιπόν για
μένα
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο θέμα, τι
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Για μένα
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι πρέπει να κάνουμε στο θέμα αυτό
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Απ’ τη στιγμή χαίρομαι γιατί υπάρχει μια κινητικότητα στο Δήμο, ο
Δήμαρχος ανέλαβε τις ευθύνες του κατεγράφησαν και εγώ χωρίς να θέλω να μπω
όπως σας είπα στη κρίση, να κριτικάρω το μελετητή ο οποίος έχει πληρωθεί για τη
μια φάση. Ούτε το.. τη Περιφέρεια και λοιπά, εγώ θα ψηφίσω του να κλείσει αυτή η
τραγωδία, να ξεκινήσει με την ευθύνη του Δήμου και της παράταξής του μια
καινούργια σελίδα, μήπως και υπάρξει ελπίδα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα.
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Γιατί αν δεν υπάρξει και ελπίδα και με έναν Δήμαρχο ο οποίος έχει
τις ευθύνες του βέβαια γιατί υπήρξε και αυτός υπεύθυνος των τετραετιών του κύριου
Αναγνωσταρά. Ξεκάθαρα πράγματα. Και ούτε θέλω να τον στηρίξω ούτε … τη
πρότασή του απλώς ξεκινάω με μια ελπίδα για μένα και για τα παιδιά μου που είναι
και μηχανικός ο γιος μου και άλλα πολλών, μηχανικών και σήμερα δεν έχουν να φάνε
τα παιδάκια, ότι οποιοδήποτε σχεδιαστικό θέμα το προτείνει ο Δήμος εγώ είμαι για
ένα καινούργιο ξεκίνημα χωρίς και αυτό το λέω πολύ στεναχωρημένος γιατί ο κύριος
Μαραβέας είναι συνάδελφος και φίλος μου, αλλά επειδή έχει πληρωθεί ας δεχτεί και
αυτός επιτέλους να κάνουμε ένα νέο ξεκίνημα που προτείνει ο κύριος Δήμαρχος και
αν πάει καλά ας τεθεί στα εύγε του κύριου Δημάρχου, δε με απασχολεί εμένα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα, ευχαριστούμε κύριε Σαλεσιώτη. Ο κύριος
Γραμματικόπουλος.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε πρόεδρε, κύριοι συνάδελφοι είναι δύσκολο το
θέμα. Και το καλοκαίρι για το οποίο είχαμε κάνει τη συνάντηση τότε και τη
πρωτοβουλία είχε πάρει τότε ο Δήμος για να το συζητήσουμε είχε διαπιστωθεί αυτό
το οποίο καταλάβαμε όλοι εδώ πέρα. Ότι το πρόβλημα αυτό είναι εξαιρετικά
δύσκολο. Να τα πάρουμε λίγο με μια σειρά τα πράγματα. Πρώτα απ’ όλα, η άποψη η
δική μου και έχει αποδείξει και η ιστορία και η εμπειρία είναι ότι τα σχέδια πόλεως
λύνονται όταν δε λαλούν πολλά κοκόρια. Παλιότερα την εποχή που γινόντουσαν τα
σχέδια πόλεως, υπήρχανε γνώμες υπήρχανε απόψεις, κάποια στιγμή όμως ερχότανε ο
Δήμαρχος οι τεχνικές υπηρεσίες και ο μελετητής σε πλαίσιο συνεργασίας βέβαια
οπωσδήποτε, κάτι το οποίο σήμερα βλέπουμε ότι αυτό είναι τελικά και το
μεγαλύτερο πρόβλημα και κάποια στιγμή αυτά τα τρία, αυτές οι τρεις μεριές ήτανε
που καθορίζανε την εξέλιξη των πραγμάτων και λυνότανε το θέμα. Τα σχέδια
πόλεως, είχα πει κάποτε μάλιστα και είχε ακουστεί έτσι και λίγο άκομψο,
ολοκληρώνονται μόνο με δικτατορικό τρόπο. Με δικτατορικό εντός εισαγωγικών. Αν
δηλαδή είσαι στο πολύ διάλογο, στη πολύ συναίνεση και στη πολύ συζήτηση, σχέδιο
πόλεως δε τελειώνει ποτέ. Το σχέδιο πόλεως όταν ολοκληρωθεί θα έχει και αυτούς
που θα έχουνε στεναχωρηθεί, αυτούς που θα έχουνε διαμαρτυρηθεί, στο τέλος όμως,
ο τελικός μέσος όρος είναι πάντα θετικός. Αυτά σε ότι αφορά λοιπόν τον τρόπο με
τον οποίο γίνεται η δουλειά. Η δουλειά γίνεται έτσι. Ο Δήμαρχος, ο εκάστοτε Δήμαρχος, η τεχνική του υπηρεσία, από τη τεχνική υπηρεσία όχι εκατό άτομα, ένα
άτομο το οποίο θα είναι υπεύθυνο και ο μελετητής. Και έτσι γίνεται η δουλειά.
Δεύτερον όλοι ξέρουμε ότι με τη φτώχεια η οποία έχει πέσει, όχι τώρα μόνο στο
Ναύπλιο, αλλά γενικότερα παντού, τα εργαλεία μας για να μπορέσουμε κάποτε να
βγούμε από τη φτώχεια και να αποκτήσει πραγματικά δουλειά ο κόσμος είναι πολύ
συγκεκριμένα. Είναι το λιμάνι, είναι ο τουρισμός, τα αγροτικά προϊόντα και το γενικό
πολεοδομικό σχέδιο Σ.Χ.Ο.Ο.Α.Π. Αυτά είναι τα τέσσερα, τα τέσσερα όπλα που έχει
ο Δήμος για να μπορέσει κάποια στιγμή ο Δήμος να γίνει αυτάρκης οικονομικά και
να ξεφύγει αν θέλετε από τη φτώχεια και την ανεργία η οποία υπάρχει σήμερα.
Επομένως το χωροταξικό γιατί ουσιαστικά το γενικό πολεοδομικό σχέδιο είναι και
χωροταξικό σχέδιο βάση του Σ.Χ.Ο.Ο.Α.Π. τακτοποιεί και οργανώνει ένα Δήμο σε
βάθος δεκαετιών. Σε βάθος δεκαετιών. Χωροθετεί τις ζώνες τις βιοτεχνικές, τις
βιομηχανικές, τις οικιστικές, χωροθετεί τους χώρους κοινωνικής δράσης, έτσι
πραγματικά γίνεται ελκυστικός ο τόπος για τον επενδυτή. Δε πλησιάζει επενδυτής σε
περιοχή αν δεν έχει ολοκληρωθεί γενικό πολεοδομικό σχέδιο και Σ.Χ.Ο.Ο.Α.Π. Διότι
ο επενδυτής θέλει να πάει να βάλει τα λεφτά του και να ξέρει ότι δε θα μπλέξει με
γραφειοκρατίες. Όταν λοιπόν βρει, υπάρχει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο και ένα
συγκεκριμένο Σ.Χ.Ο.Ο.Α.Π. θα πάει να επενδύσει και στη βιοτεχνική ζώνη και στη
βιομηχανική ζώνη, που αυτό συνεπάγεται δουλειές για ανέργους. Επίσης και ο Δήμος
από τη πλευρά του θα έχει τους χώρους του να φτιάξει τα σχολεία του, να κάνει τα
πάρκα του να δει ένα καινούργιο διοικητήριο που θα το φτιάξει, ένα καινούργιο
νεκροταφείο που θα το δημιουργήσει. Άρα με λίγα λόγια αντιλαμβάνεστε όλοι τη
σημασία που έχει το γενικό πολεοδομικό σχέδιο και το Σ.Χ.Ο.Ο.Α.Π. ευρύτερα.
Τώρα όπως έχουν έρθει τα πράγματα, εγώ διαπιστώνω ότι είμαστε όλοι εδώ σε ένα
δίλλημα σχετικό, ποιος είναι ο δρόμος για να λυθεί το θέμα. Η πρόθεση όλων μας
είναι καλή. Δεν υπάρχει αμφιβολία περί αυτού. Ασφαλώς και ο Δήμαρχος το θέλει
και η αντιπολίτευση το θέλουμε, όλοι θέλουμε να λυθεί. Διότι σας επαναλαμβάνω τα
οφέλη, θα είναι οφέλη δεκαετιών για το τόπο. Τώρα υπάρχουν δύο απόψεις εδώ πέρα
στο τραπέζι που έχουνε πέσει. Η μια άποψη είναι η άποψη της τεχνικής υπηρεσίας
που έρχεται και λέει ότι εγώ παραλαμβάνω τη Β1 φάση
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: … επαναλάβουμε κύριε Γραμματικόπουλε, εντάξει. Ποιο γρήγορα
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μια του κύριου Ροινιώτη και μια της τεχνικής υπηρεσίας.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μη βιάζεστε, σιγά - σιγά. Η μια λοιπόν είναι
παραλαμβάνω τη Β1 φάση και εν συνεχεία από κει και πέρα βγάζω έκπτωτο, λύνω τη
σύμβαση το μελετητή. Έρχεται όμως από την άλλη πλευρά και η άλλη άποψη του
Συλλόγου, όπου ο Σύλλογος ασχολείται Πάρα πολλά χρόνια. Το θέμα το γνωρίζει
καλύτερα από εμάς. Καλώς ή κακώς το γνωρίζει καλύτερα γιατί όπως καταλαβαίνετε
έχουν τις περιουσίες τους πληρώνουμε και ξέρουνε το θέμα. Και έρχονται και σου
λένε αυτοί από τη πλευρά τους που αυτοί έχουνε, δε μπορούμε να πούμε αυτοί τώρα
οτι είναι με το Μαραβέα ή με τον οποιονδήποτε. Είναι με το να, οι περιουσίες τους να
αποκτήσουν αξία. Άρα είναι με το να ολοκληρωθεί το σχέδιο. Άρα είναι με το
συμφέρον του Δήμου, γιατί το συμφέρον του Δήμου είναι να ολοκληρωθεί το σχέδιο,
έτσι ; Έρχονται και σου λένε δεν είμαστε βέβαιοι έχουμε επιφυλάξεις γι’ αυτή τη
λύση και αναπτύσσουν την επιχειρηματολογία τους. Επομένως τώρα γεννάται το
ερώτημα τι κάνουμε σήμερα εμείς εδώ. Δυστυχώς διαφαίνεται από την ένταση που
υπάρχει μεταξύ των σχέσεων τεχνικής υπηρεσίας και μελετητή, ότι υπάρχει πολύ
σοβαρό ενδεχόμενο να υπάρξουνε δικαστήρια μετά, είτε στη μια είτε στην άλλη
εκδοχή. Εμένα η άποψη η δική μου και αυτό θα προτείνω προς το σώμα είναι η εξής:
Η Β1 φάση, γιατί έχουμε τη Β1 και τη Β2, έγινε πολύς λόγος αν έχει παραληφθεί ή
όχι Β1 και πότε οι διορθώσεις, τα λάθη οι όποιες παρεμβάσεις εν πάση περιπτώσει
έχουν γίνει είτε από το κύριο Σπανό είτε προφορικά είτε γραπτά απ’ τη τεχνική
υπηρεσία, πότε αυτά μπαίνουνε στο παιχνίδι, αυτά μπαίνουνε στη Β2 φάση.
Επομένως τι μας εμποδίζει εμάς. Να πάρουμε απόφαση για παραλαβή της Β1
ασχέτως αν και εμένα η άποψή μου είναι ότι η μελέτη αυτή έχει παραληφθεί πλέον,
λόγω παρέλευσης χρόνου, αλλά όμως να πάρουμε και την απόφασή μας εμείς σήμερα ότι παραλαμβάνουμε τη Β1 φάση, οπότε να ξεμπλέξουμε με το κομμάτι αυτό και με
ότι αυτό συνεπάγεται
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό είναι και η εισήγηση άλλωστε
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και με ότι συνεπάγεται και εν συνεχεία ως προς το
δεύτερο κομμάτι να έρθουμε και να πούμε έλα εδώ τεχνική υπηρεσία και μελετητή,
εισέρχεσαι πλέον στη Β2 φάση. Εκ του νόμου είσαι υποχρεωμένος να ακούσεις πολύ
σωστά και τη Περιφέρεια και το Σπανό και τους πάντες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο ίδιος μελετητής.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έλα, Βεβαίως. Έλα να συνεργαστείς. Στη περίπτωση
εκείνη κατά την οποία στο πρώτο κλικ, διαπιστώσουμε, όχι όμως μετά από δέκα
μήνες και ένα χρόνο και δέκα χρόνια για να μη … κυλάει ο χρόνος έτσι, ότι δεν
υπάρχει η διάθεση. Τότε πράγματι ερχόμαστε και προχωράμε στο δεύτερο βήμα. Και
κάτι ακόμα. Το οποίο είναι σημαντικό. Δεν είναι τόσο απλές οι μελέτες, οι
χωροταξικές μελέτες, όπως παρουσιάστηκε δε μας κάνει τον αλλάζουμε βάζουμε
έναν άλλον καθαρίσαμε. Δεν είναι τόσο απλό. Η Περιφέρεια πολλές φορές όταν
έρχεται ζητάει και πράγματα τα οποία εμάς μπορεί να μη μας συμφέρουνε. Για
παράδειγμα εμείς μέσα στο χωροταξικό πήγαμε να αυξήσουμε το συντελεστή
δόμησης στη περιοχή του Προφήτη Ηλία. Αυτό η Περιφέρεια μπορεί να το αρνείτο.
Δεν είναι δηλαδή θέσφατο ότι έρχεται η Περιφέρεια απριόρι εμείς το δεχόμαστε.
Βεβαίως οφείλουμε να προσέξουμε να μη τη κοντράρουμε, να λύσουμε το θέμα.
Όμως η Περιφέρεια δε σημαίνει πάντοτε το ότι λέει είναι και το σωστό. Καθόλου,
κάθε άλλο. Και είναι και γνωμοδοτικός ο χαρακτήρας της στη Β1 φάση, στη Β2 είναι
πιο αποφασιστικός ο χαρακτήρας. Επομένως, δηλαδή τα πράγματα δεν είναι άσπρο
μαύρο τόσο απλά. Έρχεται η Περιφέρεια ζητάει εκατό πράγματα ναι και στα εκατό
και φύγαμε και τελειώσαμε, δεν είναι τόσο απλό. Μακάρι άμα ήταν τόσο απλό θα
είχαμε καθαρίσει τόσο καιρό έτσι. Επομένως η άποψή μας είναι αυτή.
Παραλαμβάνεται και επισήμως ας το πούμε αν και για μένα η Β1 φάση έχει τελειώσει
από το 2006. Η Β1 φάση έχει ολοκληρωθεί απ’ το 2006 ουσιαστικά. Βεβαίως μετά
υπήρξανε ο Καλλικράτης, ένα σωρό παρεμβάσεις και τα λοιπά και τα λοιπά, εντάξει.
Όμως τη στιγμή που απεστάλει σε φορείς και έχει πάρει τέτοιο δρομολόγιο και έχει
περάσει και το χρονικό διάστημα που εκ του νόμου ορίζει τη παραλαβή μιας
οποιασδήποτε μελέτης, καλώς ή κακώς έχει παραληφθεί. Ας το πάρουμε και σήμερα
σαν απόφαση αυτό, έτσι, για να μη μπορεί σε περίπτωση διαμάχης μετέπειτα
διαμάχης
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε μια φάση όπου εξελισσότανε και περνάμε στο Β2.
Στο Β2 πλέον με χαρτιά πλέον και αν θέλετε όταν βγουν τα χαρτιά και όταν γίνουν οι
συναντήσεις να παρευρεθούμε και οι επικεφαλείς των αρχηγών παρέα τότε, να δούμε
σε τι αρνείται να συνεργαστεί ο κύριος Μαραβέας; Και τότε άμα δούμε μέσα στους
δύο τρεις τέσσερις πέντε πρώτους μήνες ότι πραγματικά δεν υπάρχει διάθεση εκ
μέρους του, είναι ανυπέρβλητα τα εμπόδια, τον βγάζουμε εκτός. Αυτή είναι η γνώμη
η δική μας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και γι’ αυτό έτσι όπως έρχεται η εισήγηση, θα
ψηφίσουμε λευκό γιατί διαφωνούμε ως προς το δεύτερο σκέλος. Θεωρούμε δηλαδή,
προσέξτε γιατί έχει σημασία τώρα αυτό
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καταλάβαμε κύριε Γραμματικόπουλε, εντάξει
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θεωρούμε ότι αν το ψηφίσουμε έτσι όπως έρχεται η
εισήγηση τώρα, δεν εξυπηρετείται η προώθηση του να ολοκληρωθεί γρήγορα το
σχέδιο πόλεως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για ποιο λόγο;
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για τον απλούστατο λόγο
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τη Β1 τη παραλαμβάνουμε και σύμφωνα με
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παραλαμβάνουμε τη Β1. Η άποψή μου είναι για να
τρέξει γρήγορα το σχέδιο πόλεως πρέπει εν συνεχεία να συνεργαστεί οι μελετητές, ο
μελετητής με τη τεχνική υπηρεσία. Αν δε συνεργαστεί τότε να έρθουμε και να
κάνουμε αυτή τη κίνηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι αλλά αυτό το διάστημα της συνεργασίας πόσο θα είναι. Πόσο
ΑΔΑ: ΒΕΤΠΩΚΦ-Θ67
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δύο μήνες
ΜΕΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αμφιβάλλω αν είναι δύο μήνες
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ περάσανε δέκα χρόνια, δηλαδή αν περάσουνε δύο
μήνες τι θα πάθουμε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μακάρι να είναι δύο μήνες αλλά
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Άμα δε υπάρχουν τότε επανερχόμαστε
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μήπως περάσουνε άλλα δέκα χρόνια και
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί ξέρετε τι φοβάμαι, προσέξτε, η απόφαση είναι,
είναι επικίνδυνη απόφαση, έτσι;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προσέξτε κάτι. Για φανταστείτε. Λέω τώρα εγώ έτσι,
ότι παίρνουμε την απόφαση εδώ ομόφωνα έτσι όπως κατέβηκε ο Δήμος και μπλέκει ο
Δήμος μετά σε μια ατέλειωτη ιστορία και δε τελειώνουμε ποτέ. Τότε χωρίς να φταίμε
όλοι, η πρόθεση είναι καλή και από το Δήμαρχο και από όλους μας σήμερα εδώ. Όλοι
θέλουμε και από το Σύλλογο, δηλαδή δεν υπάρχει κάποιος εδώ που να μη θέλει να
τελειώσει το σχέδιο πόλεως όλοι αυτό θέλουμε. Για φανταστείτε να πάρουμε όμως
μια λάθος απόφαση, ο κύριος Μαραβέας θα παίξει με τα δικαστήρια και τα παίζει στα
δάχτυλα τα δικαστήρια και από κει και πέρα το μόνο που θα γίνει είναι να μη
τελειώσει ποτέ το σχέδιο πόλεως. Επομένως η άποψή μου, η άποψή μου είναι γιατί
εμένα αυτό με νοιάζει αύριο μεθαύριο, πραγματικά να προχωρήσει το σχέδιο πόλης,
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να προχωρήσει το σχέδιο πόλης, να προχωρήσει.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι, να ολοκληρωθεί η Β, να παραληφθεί η Β1 φάση
και εν συνεχεία με χρονοδιάγραμμα πολύ αυστηρό όμως να γίνει. Και άμα σε δύο
μήνες τότε ερχόμαστε εδώ και παίρνουμε το δεύτερο σκέλος της αποφάσεως. Δηλαδή
δε διαφωνώ απόλυτα με την εισήγηση της τεχνικής υπηρεσίας απλά φοβάμαι μήπως
πέσουμε σε μία παγίδα και δε τελειώσουμε ποτέ τελικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η εμπειρία που έχετε, δε φοβόσαστε για την άλλη άποψη;
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η εμπειρία
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν, ναι
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: για συγκεκριμένους μελετητές κι αυτά
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από εμπειρία και σαν μηχανικός σας λέω ότι αν βέβαια
σε δύο μήνες δεν επανέλθουμε και τον αφήσουμε όπως αφήσαμε τη κατάσταση να
σέρνεται επί τόσα χρόνια τότε ναι
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν όμως επανέλθουμε σε δύο μήνες
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα κύριε Γραμματικόπουλε. Τοποθέτηση ο κύριος Βασιλείου. Ο
κύριος Χρόνης.
ΧΡΟΝΗΣ: Εγώ θα έλεγα το εξής κύριε πρόεδρε. Λόγω του ότι ο εκπρόσωπος που
καλύπτει το ενενήντα τοις εκατό του σχεδίου πόλεως και είναι και δικηγόρος και
ασχολείται επί χρόνια ο κύριος Ροινιώτης μαζί όπως και ο κύριος Κολλιόπουλος, θα
πρέπει να πάμε προς αυτή τη κατεύθυνση. Ή θα πρέπει να ρωτήσουμε να μπούμε σε
διαδικασία να αναβληθεί το θέμα, να βάλει τις νομικές υπηρεσίες ποιους θα βάλει να
μας πουν τι γίνεται άμα φτάσουμε αυτό που λέμε τι απόφαση να πάρουμε σήμερα.
Εάν δεν εμπλακούμε με τα δικαστήρια και δεν είναι χρονοβόρο δεν θα είναι πιο
χρονοβόρο με τα δικαστήρια, έτσι κατάλαβα από το κύριο Ροινιώτη, έτσι, θα πρέπει
και εμείς, εγώ θα ψηφίσω με το κύριο, όχι και παρεξηγηθώ με το κύριο
Γραμματικόπουλο
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι δε παρεξηγιέσαι
ΧΡΟΝΗΣ: Με τον εκπρόσωπο του συλλόγου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα. Ο κύριος Βασιλείου.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Τώρα εδώ το θέμα δεν είναι να δούμε άμα θα υπάρξει συνεργασία ή
όχι, γιατί εδώ κάποια πράγματα τόσα χρόνια, μετά από τόσα χρόνια, τα πράγματα
έχουν δείξει. Και επειδή έχει βαλτώσει το θέμα σε απίστευτο βαθμό, γι’ αυτό έρχεται
και αργά βέβαια στο Δημοτικό Συμβούλιο να δοθεί μια λύση. Λοιπόν τι να δούμε;
Κάποια ζητήματα έπρεπε να τα δούμε πιο προσεκτικά, αυτό είναι αλήθεια. Και το
πώς παίρνουμε τις αποφάσεις. Αλλά εδώ έχουμε και το μελετητή ο οποίος έχει
γνωστές απόψεις και τις έχει εκθέσει επανειλημμένα, προφορικώς και γραπτώς,
λοιπόν, για τα πρωτόκολλα εδώ της τεχνικής υπηρεσίας έχουν γεμίσει με τα σχετικά
έγγραφα και βέβαια έχουμε μια, ένα δείγμα γραφής για τη πορεία της δημοτικής
αρχής η οποία είναι γνωστή. Τα γενικά πολεοδομικά θα έπρεπε να είναι εργαλείο
οικιστικής ανάπτυξης. Και εμείς θεωρητικά θα έπρεπε εδώ να είμαστε για να
εξυπηρετούμε τα συμφέροντα των δημοτών. Αυτά στη θεωρία είναι καλά, στη πράξη
όμως, τουλάχιστον εδώ για το Ναύπλιο παίζονται και συμφέροντα. Θα επεκταθεί
προς τα δω ή προς τα κει το σχέδιο πόλης σε ποια κατεύθυνση; Θα συμπεριλάβει
αυτούς ή τους άλλους; Αυτό θα γίνει με κριτήριο τι είναι καλύτερο ως προς το Δήμο
και την ανάπτυξή του; Ή μπαίνουν άλλα κριτήρια; Όλα σαφώς μπαίνουν όλα.
Λοιπόν, αυτό δημιουργεί βέβαια μια σειρά προβλήματα και στρεβλώσεις. Δεύτερον
μελέτες, πως γίνονται; Έχει φροντίσει κανείς είτε εδώ ή και κεντρικά βέβαια πολύ
περισσότερο να οργανωθούν οι υπηρεσίες οι όποιες μπορούν να κάνουν κάποιες
μελέτες ή όλες σχεδόν ανατίθενται σε ιδιώτες; Είναι χρυσοφόρες για τους ιδιώτες ή
όχι και ποιος τους πληρώνει; Εδώ τον ίδιο μελετητή τον κύριο Μαραβέα για τη
μελέτη του συνεδριακού κέντρου, ο Ναυπλιακός λαός για τη μελέτη αυτή έχει
πληρώσει σχεδόν ένα εκατομμύριο ευρώ αν δε κάνω λάθος συνολικά. Και ας με
διορθώσει δηλαδή. Όλη αυτή τη δεκαετία. Κληθήκαμε μάλιστα εμείς ως Δημοτικό
συμβούλιο να πληρώσουμε και τη διαφορά του ΦΠΑ για το τελευταίο τιμολόγιο. Με
αίτηση για να μη πάει και αυτό το θέμα δικαστικά. Βέβαια κανείς ιδιώτης δε θα είχε
μελετητή δε θα είχε πάρει έναν μηχανικό να του αναθέσει μια εργασία που θα του
πήγαινε για όλα αυτά τα θέματα και για το παραμικρό, ακόμα και για τη διαφορά
αυτή του ΦΠΑ στα δικαστήρια. Και να τον έχει για όλες τις υπόλοιπε μελέτες. Αλλά
βέβαια εγώ έχω πει όπου στραβό και ως Δήμος είμαστε μέσα. Ένα εκατομμύριο ευρώ
δε ξέρω πόσοι από μας στην επαγγελματική τους σταδιοδρομία, θα καταφέρουν στο
τέλος να πουν ότι τα εισπράξανε. Συνολικά, όχι για μια μελέτη η οποία δεν
εφαρμόστηκε και δε ξέρουμε αν εφαρμόζεται γιατί δεν πρόκειται να εφαρμοστεί.
Κλείνει η παρένθεση για το συνεδριακό αλλά νομίζω είναι σχετικό. Λοιπόν, εδώ και
εν πάση περιπτώσει μπερδεύονται και τα πράγματα και τα συμφέροντα. Εγώ μπορεί
να είμαι δικηγόρος του μελετητή κι να έρχομαι και να εκπροσωπώ και
ενδιαφερόμενους, γίνεται; Γίνεται, όλα γίνονται. Εδώ όμως είναι καθαρά νομίζω.
Εργοδότης είναι ο Δήμος. Εργοδότης είναι ο Δήμος. Ο μελετητής λοιπόν, ο ανάδοχος,
δέχεται και εντολές και οδηγίες. Έχουμε ένα συγκεκριμένο θέμα για τη φάση Β1 και
κάποιες συγκεκριμένες παρατηρήσεις, δοθήκαν τυπικά, άτυπα, σωστά, λάθος, είναι
από την εποπτεύουσα αρχή. Αν αυτές εκτιμούμε, εκτιμάει η υπηρεσία ότι πρέπει να
ληφθούν υπόψη στη συγκεκριμένη μελέτη και συγκεκριμένη φάση, είναι
αδικαιολόγητο να επιμένει ο μελετητής ότι δε προχωράω. Εγώ το έχω καταθέσει έχει
τελειώσει και ας λένε οι υπηρεσίες ότι θέλουνε. Τυπικά μπορεί να έχει δίκιο. Δεν
είναι αυτό το ζήτημα όμως. Εγώ ως εργοδότης Δήμος λέω ότι αυτό πρέπει να το
δούμε πάλι. Λοιπόν και εκεί έχει κολλήσει το θέμα. Τουλάχιστον αυτό στην
επιφάνεια. Τι άλλο υπάρχει πίσω αυτά τα ξέρετε εσείς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Φτάστε στο δια ταύτα τώρα, τι πρέπει να κάνουμε. Για να
τελειώνουμε.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Όχι, να δούμε .. Λοιπόν. Δια ταύτα θα μπω, λοιπόν δε μπορεί να
γίνεται όμως, οι εντολές , αυτά και να ‘χει την άποψή του ο μελετητής και να είναι
αμετακίνητος, αλλά οι πληρωμές, πληρωμές. Το χειρίζεται καλά, καθυστέρηση για τη
καθυστέρηση βέβαια υπάρχει ευθύνη και της δημοτικής αρχής. Και με τους
συντελεστές δόμησης και με τα δημοψηφίσματα και το ένα και το άλλο, υπήρξαν
καθυστερήσεις και υπήρχε καθυστέρηση πολύ μεγαλύτερη στην ουσία με αυτό το
βάλτωμα που υπάρχει και το ότι δε δίνεται μια λύση. Το χειρίζεται καλά ο Δήμος;
Κατά τη γνώμη μου δε το χειρίζεται καλά. Λέμε η Β1 φάση δε συμφωνούμε όπως
έχει κατατεθεί από το μελετητή, δε την έχουμε παραλάβει αλλά στην ουσία έχει
παραληφθεί. Είναι καλός χειρισμός από πλευράς Δήμου; Ή θεωρείς ότι είναι καλή
και τη παραλαμβάνεις ή λες δεν είναι καλή και κάνουμε τις συγκεκριμένες
παρατηρήσεις όταν πρέπει. Εγώ αυτό καταλαβαίνω. Δεύτερο, γίνεται συνάντηση με… και με τους εκπροσώπους των συλλόγων και με τους επικεφαλείς των
δημοτικών παρατάξεων, τεχνική υπηρεσία και μελετητής. Χωρίς να έχουμε καμιά
ενημέρωση για το τι γίνεται, για να ‘χουμε αυτή την αντιπαράθεση μεταξύ μελετητή
και τεχνικής υπηρεσίας. Δε λύνονται έτσι τα ζητήματα. Η τεχνική υπηρεσία λέει
αυτά, ακολουθεί ή όχι και να τοποθετηθούμε και οι υπόλοιποι, αφού έχουμε
ενημερωθεί προηγουμένως. Πρέπει να λυθεί το ζήτημα και πρέπει να λυθεί και η
σύμβαση. Λοιπόν αυτή είναι η θέση μας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Λοιπόν και πρέπει να προχωράμε. Όμως ένα τέτοιο ζήτημα, γι’ αυτό
έκανα και τις ερωτήσεις στην αρχή, πρέπει να αντιμετωπίζεται πιο σοβαρά κατά τη
γνώμη μου και πιο τεκμηριωμένα. Και από άποψη εισήγησης και εκφράζω και τις
αμφιβολίες μου εδώ, αν τρόπος που επιλέγετε, όπως γίνεται, αν καλύπτει τα
συμφέροντα του Δήμου ή όχι, ή αν αύριο θα κληθούμε να πληρώσουμε και άλλα. Και
θα έχουμε λάβει ευθύνη γι’ αυτό. Την ευθύνη αυτή βέβαια θα την έχετε λάβει εσείς
γιατί εσείς εισηγείστε. Κατά τη γνώμη όμως έπρεπε πιο τεκμηριωμένα να ‘ρθει το
θέμα σε αυτή τη κατεύθυνση, να λυθεί. Αλλά κατοχυρώνοντας και το Δήμο για τη
συνέχεια. Λοιπόν εκτός ότι μας εγγυάστε εσείς κύριε πρόεδρε ως νομικός, δεν
υπάρχει κανένα τέτοιο ζήτημα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν εγγυώμαι τίποτα, γιατί δε το ‘ χω δει το θέμα, εντάξει κύριε
Βασιλείου;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Αυτό λέω, αυτό λέω
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όπως και όλοι εδώ πέρα οι δικηγόροι δε ξέρουν τίποτα
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Ότι αυτά έπρεπε να τα ‘χουμε δει πιο σοβαρά και να έρθουμε εδώ να
πάρουμε μια τέτοια απόφαση
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γι ‘αυτό και κάναμε ερωτήσεις στο κύριο Ροινιώτη
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Αλλά έχοντας λύσει τα προηγούμενα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα. Ευχαριστούμε κύριε Βασιλείου. Ο κύριος Βασιλόπουλος, ο
κύριος Βλαχόπουλος, ναι είχε σηκώσει χέρι πριν. Θες κάτι; Όχι. Ο κύριος
Βασιλόπουλος.
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θα ‘θελα να ρωτήσω το σύλλογο, επειδή είναι, όλους μας
ενδιαφέρει το σχέδιο πόλης, αλλά αυτοί με τα οικόπεδά τους ίσως έχουν κι ένα λόγο
παραπάνω. Δύο ερωτήματα. Εάν είστε ευχαριστημένοι τόσα χρόνια με αυτή τη
καθυστέρηση, χρονοβόρα διαδικασία όσο αφορά το σχέδιο πόλεως και δεύτερον γιατί
αυτή τη πρόταση που έκανε ο κύριος Ροινιώτης σήμερα δε την έχετε κάνει πολύ –
πολύ νωρίτερα. Γιατί θέλουμε να αποφασίσουμε για κάποια πράγματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Ροινιώτης μπορεί να απαντήσει; Εντάξει το πρώτο δε
χρειάζεται.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Η καθυστέρηση οφείλεται
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο δεύτερο, στο δεύτερο ερώτημα
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Στην αρχαιολογική υπηρεσία στο ΚΑΣ , τέσσερα χρόνια τώρα δεν
έχει γνωμοδοτήσει στις προτάσεις των φορέων.
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν εννοούσα από το ΚΑΣ γενικά από τη πορεία, από τη
μελέτη και λοιπά.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Όχι δεν είμαστε ευχαριστημένοι βεβαίως
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό εννοείτε , εντάξει δε
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: ....καθυστέρηση αλλά όμως η απόφαση του Δήμου ήταν, εμείς είχαμε
αντίθετη άποψη, να μη περιμένουμε την αρχαιολογία. Η άποψη της υπηρεσίας ήταν
όχι να περιμένουμε την αρχαιολογία. Φτάσαμε τέσσερα χρόνια, από το 2009, 2013
και η αρχαιολογία ακόμα λέει πρώτα θα καθορίσω τις ζώνες τις αρχαιολογικές και
μετά θα πιάσω τις προτάσεις των αρχαιολογικών υπηρεσιών, για να συζητήσω για το
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: …. θα πάτε στην αρχαιολογία κύριε Ροινιώτη, το θέμα είναι, δηλαδή η
ευθύνη, ευθύνη, ευθύνη στο μελετητή δε δίνετε καμία; Δηλαδή ο μελετητής
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Μα δεν υπάρχει θέμα ευθύνης στα τέσσερα
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Στο δεύτερο θέμα δε μου απαντήσατε.
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Περιμένουμε, αν είχαν πει στο μελετητή φέρε μου τη μελέτη
ολοκληρωμένη ή ο Δήμος έλεγε ότι δε περιμένω την αρχαιολογία θα είχαμε τελειώσει
με το
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα το ζητούσαμε και λέει δε
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Όχι δε το ζητούσαμε
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έτσι είπανε, είπανε της υπηρεσίας προηγουμένως ότι το ζητούσαν και
έλεγε εγώ δεν αλλάζω τίποτα, ο Σπανός δε ξέρει τι λέει
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Όχι
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό, αυτό μας είπαν
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Ροινιώτη, κύριε Ροινιώτη μου επιτρέπετε;
ΡΟΙΝΙΩΤΗΣ: Ναι
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή άλλα λέμε εδώ, άλλα λέει
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Βασιλόπουλε, κύριε Βασιλόπουλε
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: πως γίνεται αυτό το πράγμα; Δε μπορώ να το καταλάβω
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Το θέμα είναι καθαρά πολιτικό, αν ο Δήμος έχει μια τεχνική
υπηρεσία δυναμική να μπει μπροστά και να λύσει τα θέματα που παρουσιάζονται.
Πλην όμως οι υπάλληλοι δεν έχουν, δεν έχει ποτέ δηλωθεί από πλευράς μας ότι δεν
είναι η σωστή, ότι δεν είναι η επαρκής. Χρειάζεται μια πολιτική βούληση από τον
εκάστοτε Δήμαρχο. Δε λέω για το τωρινό δε λέω για το προηγούμενο, θα σας πω
όμως, γιατί το σχέδιο πόλεως δεν είναι δέκα χρόνια
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, όχι να μην αρχίζουμε πάλι κύριε Κολλιόπουλε
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Απαντώ, απαντώ, απαντώ, απαντώ κύριε πρόεδρε
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, όχι
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε να απαντήσουμε κύριε πρόεδρε για να καταλάβει το
σώμα τι γίνεται
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι δε χρειάζεται έτσι, κατάλαβε το σώμα
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε από το 93 το σχέδιο πόλεως
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δυο ώρες συζητάμε
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Της Γλυκειάς
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Και δεν έχει περπατήσει, διότι απ’ το 2001 έως το 2005 που
ανέλαβα εγώ αντιδήμαρχος, όλες οι υποδείξεις του ΠΕΧΩΔΕ ήταν καταχωνιασμένες
στο γραφείο δημοτικού συμβούλου που ήταν αρμόδιος, που του είχε αναθέσει ο
προηγούμενος Δήμαρχος και από το 2001 μέχρι το 2005 το ξέρει και ο κύριος
Γραμματικόπουλος
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει κύριε Κολλιόπουλε
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Το ξέρουν οι παλιοί
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή για σας
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Και δεν είχε γίνει τίποτα. Άρα λοιπόν υπάρχουνε συμφέροντα
συγκεκριμένων δημοτικών συμβούλων, έτσι; Οι οποίοι δεν θέλουν να γίνει το
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι τέτοια
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΛΟΣ: σχέδιο πόλεως
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Κολλιόπουλε, όχι μην αρχίζουμε τέτοια πράγματα
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι το πρόβλημα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει τελείωσε, τελείωσε
ΜΕΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Τι ποιο, αυτοί που ήσαν αρμόδιοι τότε, Ο κύριος Καρούτζος
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Τσιόδρας έχει το λόγο, εντάξει κύριε Κολλιόπουλε
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Από το 2001 έως το 2005
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: το καταλάβαμε το θέμα κύριε Κολλιόπουλε.
ΚΟΛΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι περνάνε οι πενταετίες
Ταυτόχρονες Ομιλίες εκτός μικροφώνου
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Τσιόδρας, ο κύριος Τσιόδρας έχει το λόγο
ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Ναι. Κύριοι συνάδελφοι, δε νομίζω πως υπάρχει κάποιος εδώ μέσα, είτε
δημοτικός σύμβουλος είτε δημότης που να μη θέλει να ολοκληρωθεί το ΓΠΣ. Η
καθυστέρηση είναι δεδομένη έτσι. Οι λόγοι, εγώ άκουσα τη τεχνική υπηρεσία και
θέλω να πιστεύω ότι κάνει σωστά τη δουλειά της και σωστά έχουνε γίνει αυτές οι
παρατηρήσεις οι οποίες έχουνε γίνει. Και το λέω αυτό με μια γνώση την εξής, ότι,
από το, επειδή είμαι πιο παλιός δημοτικός σύμβουλος εδώ μέσα, από το 1991, πολλοί Δήμαρχοι έχουν, ήρθαν και έφυγαν, ο κύριος Μαραβέας μένει εδώ. Και μένει είτε με
το συνεδριακό κέντρο είτε τώρα με το ΓΠΣ. Λοιπόν τη συμπεριφορά του κύριου
Μαραβέα την ακούσατε κιόλας εδώ μέσα έτσι; Επιχειρήθηκε να εκφοβηθεί το σύνολο
του δημοτικού συμβουλίου, των δημοτικών συμβούλων, ότι θα πάει στα δικαστήρια
και θα αξιώσει χρήματα. Κοιτάξτε τα δικαστήρια δεν είναι κάτι το οποίο θα έπρεπε
να το φοβόμαστε, στα δικαστήρια προσφεύγει οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα να
προσφύγει οποιοσδήποτε πολίτης και από κει και πέρα αν έχει δίκιο βεβαίως και
τεκμηριωμένες έτσι θέσεις γίνονται αποδεκτές απ’ το δικαστήριο. Θεωρώ ότι αυτά
που είπε η τεχνική υπηρεσία είναι βάσιμα και ουσιαστικά. Θεωρώ ότι είναι ένας
τρόπος να ξεφύγουμε από την, από το σταμάτημα του ΓΠΣ που έχει γίνει με, για
λόγους κυρίως έλλειψης συνεργασίας απ’ ότι κατάλαβα εγώ εδώ μέσα. Δεν υπάρχει
συνεργασία. Κι εγώ από το 1991 μέχρι τώρα το 2013 δύο φορές έχω δει το κύριο
Μαραβέα. Και έχει κληθεί πάρα πολλές φορές σε δημοτικά συμβούλια να δώσει
εξηγήσεις γιατί καθυστερεί διάφορα πράγματα είτε για το συνεδριακό κέντρο είτε
τώρα για το ΓΠΣ. Λοιπόν είναι σαφές λοιπόν ότι υπάρχει αυτή η έλλειψη
συνεργασίας και δεν νομίζω ότι υπάρχει και προοπτική να γίνουνε οι συνθήκες
καλύτερες για να υπάρξει τέτοια συνεργασία. Άκουσα μια απόφαση απ’ το κύριο
Ροινιώτη που εκπροσωπούσε δύο συλλόγους απ’ ότι είπε εδώ πέρα. Λοιπόν δε ξέρω
αν αυτή τη πρόταση την οποία έκανε θα μπορούσε να μας απαντήσει ο κύριος
Μαραβέας ότι ναι εάν μου δοθεί η εντολή τώρα αυτή τη στιγμή, εγώ σε δύο μήνες ή
σε τρεις μήνες θα υλοποιήσω τη Β φάση και θα τελειώσουμε. Αυτό δε το άκουσα, δε
πήρε το λόγο ο κύριος Μαραβέας να μας πει αυτό το οποίο προκλήθηκε να πει από
την, από το κύριο Ροινιώτη. Και δική σας κύριε Γραμματικόπουλε δε αμφισβητώ
εντάξει δε, το ξέχασα εγώ λοιπόν, δεν άκουσα κάτι τέτοιο, να πάρει το λόγο ενώ κατά
τρόπο κυνικό, μας είπε εδώ μέσα βασιζόμενος τάχα στις διατάξεις που αυτός ξέρει
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ηθική βλάβη
ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Και τις εξέθεσε εδώ μέσα, θα μας κάνει δικαστήρια να μας θέσει προ
των ευθυνών μας όλους, έτσι; Νομίζω η ευθύνη μας είναι να προχωρήσουμε το ΓΠΣ.
Δεν είναι καμία άλλη ευθύνη. Τώρα η απόφαση είναι πολιτική, δε νομίζω ότι θα
έχουμε και ποινικές κυρώσεις, δηλαδή αν πούμε ότι επειδή θέλουμε να γίνει το ΓΠΣ
και βλέπουμε με αυτό το τρόπο να γίνεται το ΓΠΣ, να ολοκληρωθεί επιτέλους, έτσι,
θα έχουμε και κάποια ποινική ευθύνη, αυτό το λέω για συναδέλφους οι οποίοι δεν
είναι ξέρω εγώ δικηγόροι και μπορεί να φοβηθούν να πούνε ότι εγώ δε ψηφίζω ή
ψηφίζω λευκό ή ψηφίζω δε ξέρω τι ψηφίζω, όχι στη πρόταση της τεχνικής υπηρεσίας
για το ΓΠΣ. Ήταν απαράδεκτη η παρουσία με τη τοποθέτηση βεβαίως και τις απόψεις
τις οποίες εξέφρασε ο κύριος Μαραβέας, είναι για μια άλλη φορά ακόμα το κάνει το
ίδιο πράγμα, γιατί τις άλλες φορές αδιαφορούσε να έρθει σε συνεδριάσεις δημοτικού
συμβουλίου και ήταν το ίδιο προσβλητικός για το δημοτικό συμβούλιο όπως και
σήμερα άκρως περιφρονητικό. Λοιπόν, είναι και οι συμπεριφορές καμιά φορά έτσι
που σε οδηγούν να ψηφίσεις διαφορετικά απ’ ότι ίσως να έκρινες αν άκουγες κάτι
άλλο πιο σωστό. Λοιπόν εγώ θα ψηφίσω τη πρόταση της τεχνικής υπηρεσίας για τους
λόγους που προανέφερα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα κύριε Τσιόδρα, ευχαριστούμε. Κάποιος άλλος; Ο κύριος
Δήμαρχος και κλείνουμε.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Θα είμαι σύντομος. Το 1990
ΜΕΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δε νομίζω, άμα θα ήταν θα είχε σηκώσει το χέρι του. Το 1990
κάποιοι ήθελαν να γίνει συνεδριακό κέντρο στο Ναύπλιο. Ακόμα και τώρα μπορεί να
το θέλουν και κανείς δε νομίζω να μη διαφωνεί γιατί ο συνεδριακός τουρισμός είναι
ένα κομμάτι προς ανάπτυξη. Το 1998 κάποιοι ξεκίνησαν να επεκτείνουν το σχέδιο
πόλης και ακόμα το θέλουν. Για μένα δεν υπάρχει μόνο το θέλω να γίνει. Πρέπει να
προσπαθήσεις πολύ σκληρά για να γίνει κάτι. Όλοι εμείς είμαστε αυτοί που όταν
βγαίνουμε και κάνουμε τις κουβέντες έξω, αρχίζουμε και καταλογίζουμε στη
κεντρική πολιτική εξουσία την αναποφασιστικότητα, τη δειλία, την οποιαδήποτε
δημιουργία ή κωλυσιεργία στο να πάρει δραστικά μέτρα για να προχωρήσει
πράγματα, γιατί; Για το πολιτικό κόστος. Το πιθανό πολιτικό κόστος. Εδώ δε μιλάμε
για πολιτικό κόστος, εντάξει; Όλοι ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι πρώτο πρέπει νααναγνωρίσει το πρόβλημα και υπήρξαν πολύ σωστές τοποθετήσεις επάνω σ’ αυτό.
Πόσα πράγματα έχει ο Δήμος για να περιμένει, δύο, τρία άντε τέσσερα. Ποιο είναι
στη κορυφή; Θα μαλώσουνε το λιμάνι με το ΓΠΣ και δε ξέρω ποιο απ’ τα δύο θα βγει
στη κορυφή. Σήμερα όμως κορυφαίο είναι το γενικό πολεοδομικό. Είναι αυτό που
μπορεί να βάλει το Δήμο, μαζί με τους διπλανούς Καποδιστριακούς τέως
Καποδιστριακούς Δήμους σε άλλη τροχιά ανάπτυξης. Και το ξέρετε πάρα πολύ καλά
γιατί υπάρχουν και άνθρωποι οι οποίοι είναι πολύ σχετικοί με το αντικείμενο όλο
αυτό το χωροταξικό. Εμείς λοιπόν καλούμαστε εδώ όχι μόνο να εκφράσουμε τη
βούλησή μας η οποία είναι δεδομένη, υπάρχει, είναι κανένας τρελός ο οποίος θα πε
και μάλιστα αιρετός, ότι δε θέλουμε να ξεκολλήσει το ΓΠΣ; Ουδείς τρελός. Το θέμα
είναι τι κάνουμε γι’ αυτό. Γιατί σ’ αυτή τη λογική, απ’ τη μια του εκφοβισμού, απ’
την άλλη του συλλόγου, απ’ την άλλη δε ξέρω τι, δε κουνιέται φύλλο. Τι κάνουμε,
είμαστε σε ένα βάλτο και ούτε χτυπάμε το ξυλάκι να κάνουμε κάτι για το ΓΠΣ. Είναι
φοβερό. Αυτό που εμείς καταλογίζουμε τόσα χρόνια, εμείς αποδίδουμε ευθύνες σε
μένα και σ’ όλους τους προηγούμενους γιατί συμμετείχαμε και δεν κουνάγαμε το
ΓΠΣ. Τώρα που ερχόμαστε αρχίζουμε και ψάχνουμε πράγματα για να μη το κάνουμε.
Από το ότι πιθανώς να πάμε και φυλακή. Θα μου φέρει κάποιος τσιγάρα θα
ξαναρχίσω. Είμαστε σταυροδρόμι. Ανέφερε κάποιος, μιλάμε για φτώχεια, μιλάμε για
ανθρώπους που δε μπορούν να διατηρήσουν όχι να εκμεταλλευτούν, να διατηρήσουν
τα ακίνητά τους κάθε μέρα που περνάει. Και έρχεται και ο φόρος ακινήτων σιγά –
σιγά. Κι εμείς τι κοιτάμε; Εγώ δεν άκουσα σε καμία περίπτωση να έρθει, και το
ψάχνουμε πολύ καιρό το θέμα, και να μου πει συγγνώμη αλλά εγώ τη πάω σούρια τη
μελέτη, εγώ πάω να τη τελειώσω τη μελέτη κύριοι και δεν έχω συνεργάτες αυτή η
τεχνική υπηρεσία, αυτό το μπάχαλο. Όχι, εγώ το μόνο που άκουσα ήτανε θα σας πάω
στα δικαστήρια. Συγγνώμη με προκαλεί. Να μας πάτε στα δικαστήρια το περιμέναμε.
Εμείς δεν επιλέξαμε το θέμα της έκπτωσης, το οποίο θα μπορούσε κάλλιστα να γίνει
με ένα απλό χαρτάκι και το ξέρετε, το φτιάξε μας αυτά, ποιος είναι ο Σπανός, δεν
είναι απάντηση αυτή συγγνώμη. Ποια είναι η εγκρίνουσα υπηρεσία. Αν αύριο το
στείλουμε στο ΥΠΕΚΑ και πει το ΥΠΕΚΑ κάτι, θα πούμε, σιγά ρε ποιο είναι το
ΥΠΕΚΑ; Είναι αυτός που εγκρίνει. Μήπως θέλαμε εμείς, ξέραμε κανένα Σπανό,
ήξερα εγώ το Σπανό και το κάθε έναν; Μα είναι αυτός που εγκρίνει, εκεί θα πάω. Δεν
υπάρχει διάθεση από κει. Εμείς όμως εδώ πρώτα εκφράζουμε τη πολιτική βούληση
και λέμε ότι θέλουμε το ΓΠΣ να το κουνήσουμε πρέπει να το δείξουμε, ότι θέλουμε.
Και μου άρεσε κάτι που είπε ο κύριος Γραμματικόπουλος. Ο σύλλογος θα μας
καθοδηγήσει; Σέβομαι πάρα πολύ το σύλλογο και οφείλω να τον σέβομαι γιατί είμαι
αιρετός
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ο σύλλογος μπράβο του, που ασχολείται με τα συμφέροντά του. Από
κει και πέρα όμως η τεχνική υπηρεσία είναι η διευθύνουσα υπηρεσία, το δημοτικό
συμβούλιο είναι το ανώτερο αποφασιστικό όργανο και ο Δήμαρχος. Και με την
ευθύνη, τίποτα δεν έχει ευθύνη, μπορώ να κρύβομαι πίσω από παντελόνια και
φούστες. Όλα έχουν ευθύνη, αλλά η βούληση είναι το πρώτο. Το πρώτο είναι τι;
Θέλουμε να προχωρήσει αυτό το πράγμα. Εγώ σας καλώ λοιπόν να ψηφίσετε γιατί,
γιατί δείχνει η όλη ιστορία ότι μόνο έτσι θα μπορούμε να ξεκολλήσουμε από αυτή τη
διαδικασία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα. Μπαίνει σε ψηφοφορία το θέμα, τη πρόταση της υπηρεσίας.
Όπως η εισήγηση δηλαδή.
ΜΕΛΟΣ: Εκτός μικροφώνου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε νομίζω, έχετε, διαφοροποιείτε τη πρόταση;
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ως έχει, ως έχει έρθει η πρόταση.
Πριν τη λήψη της παρούσας απόφασης ήταν εκτός της αίθουσας του Δημοτικού
Συμβουλίου οι Δημοτικοί Σύμβουλοι κ.κ. Σταύρος Αυγουστόπουλος,Παναγιώτης
Μερμίγκης,Ιωάννης Γκιόλας και η κα Πιτσάκη-Ξύδη Σοφία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ως έχει έρθει η εισήγηση από τις τεχνικές υπηρεσίες. Ο κύριος
Τζαρίμας.
ΤΖΑΡΙΜΑΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Θεμελής.
ΑΔΑ: ΒΕΤΠΩΚΦ-Θ67
ΘΕΜΕΛΗΣ: Λευκό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Αρματάς.
ΑΡΜΑΤΑΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η κυρία Κούτσελα.
ΚΟΥΤΣΕΛΑ: Λευκό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Κουτρουμπής.
ΚΟΥΤΡΟΥΜΠΗΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Τσιόδρας.
ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Χρόνης.
ΧΡΟΝΗΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Βασιλείου.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Βαμβακάς.
ΒΑΜΒΑΚΑΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Γαβρήλος
ΓΑΒΡΗΛΟΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Σαλεσιώτης.
ΣΑΛΕΣΙΩΤΗΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Λυκομήτρος.
ΛΥΚΟΜΗΤΡΟΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Δήμας.
ΔΗΜΑΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Μπακέας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Καρέλης.
ΚΑΡΕΛΗΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Χριστόπουλος.
ΧΡΙΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Μπούνος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Βλαχόπουλος.
ΒΛΑΧΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Γραμματικόπουλος.
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λευκό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Τσίρος.
ΤΣΙΡΟΣ: Λευκό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Βασιλόπουλος.
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Βλαχάκης.
ΒΛΑΧΑΚΗΣ: Παρών.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κι εγώ ναι. Εγκρίνεται κατά πλειοψηφία.
Το Δημοτικό συμβούλιο αφού έλαβε υπόψη
- το άρθρο 17 παρ.3 του Ν.716/77,
-το με αριθμ. πρωτ. 3285/6-2-2013 έγγραφο της τεχνικής υπηρεσίας του Δήμου μας
και όλα τα ανωτέρω εισηγηθέντα
Α Π Ο Φ Α Σ Ι Ζ Ε Ι κατά πλειοψηφία
Δεκαεφτά (17) Δημοτικοί Σύμβουλοι ψήφισαν ΥΠΕΡ
Τέσσερις (4) Δημοτικοί Σύμβουλοι η κα Γκιαούρη-Κούτσελα Μαργαρίτα και οι κ.κ.
Θεμελής Κων/νος,Γραμματικόπουλος Χρήστος και Τσίρος Δημήτριος ψήφισαν
ΛΕΥΚΟ
Ένας (1) Δημοτικός Σύμβουλος ο κος Βλαχάκης Ευάγγελος δήλωσε ΠΑΡΩΝ
ΑΔΑ: ΒΕΤΠΩΚΦ-Θ67
Ένας (1) Δημοτικός σύμβουλος ο κος Νικόλαος Χρόνης ψήφισε ΚΑΤΑ
Αριθμός Απόφασης 30/2013
1.Εγκρίνει την Β1 φάση της μελέτης Γενικού Πολεοδομικού σχεδίου-Σ.Χ.Ο.Ο.Α.Π.
πρώην Δήμου Ναυπλιέων χωρίς την προώθηση σε επόμενο στάδιο
2.Εγκρίνει τη λύση της σύμβασης που αφορά την ανάθεση της μελέτης Γενικού
Πολεοδομικού σχεδίου-Σ.Χ.Ο.Ο.Α.Π. πρώην Δήμου Ναυπλιέων με την εταιρεία
Δ.Μαραβέα και Συν.Ε.Ε.
Η συνεδρίαση κατεγράφη από μαγνητοφωνική συσκευή σύμφωνα με το άρθρο 97
του ΔΚΚ.

ΑΚΡΙΒΕΣ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ
ΝΑΥΠΛΙΟ 12-2-2013
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΑ ΜΕΛΗ
ΜΠΟΥΚΟΥΡΗΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑΔΑ: ΒΕΤΠΩΚΦ-Θ67